Laquaisdesbrumes
#0

Suite à un récent différent sur un post à propos des images produites par IA , j'attends vos avis. .Comment la pornographie générée par l'IA va-t-elle perturber l'industrie du sexe et soulever de nouvelles questions... quant aux images produites ? Quant à leurs usages ? Quant notre regard ?

L'image et l'illusion

L'illusion >  Les grottes des h préhistoire étaient peintes dans les profondeurs. Une lampe à graisse ou une torche était nécessaire pour y accéder. . Les h accédant à ces peintures étaient peut-être sous drogue ! La flamme vacillante agitant les ombres donnait peut-être l'illusion du vivant ou de la présence de ces animaux...pour communiquer avec leurs esprits.

Lors d'un combat d'artistes avec Parrhasios, Zeuxis, célbre peintre de lAntiquité grecque, peint des raisins avec tant de vérité, que des oiseaux vinrent les becqueter. Cependant lParrhasios peignit si fidèlement un rideau, que Zeuxis demanda qu'on tirât enfin ce rideau pour apercevoir l'oeuvre de son concurrent. Reconnaissant avoir été trompé par ses sens , il s'avoua vaincu avec une franche modestie, étant donné que lui n'avait trompé que des oiseaux, et que Parrhasios avait trompé l'homme qu'il était.

Dans l'Ombrie du XIVe sicle, Boccace dira du peintre Giotto : « Il eut un si grand génie …/... qu'avec son stylet, sa plume ou son pinceau, il ne peigne semblable à la nature ( au réel ) et même identique, si bien que souvent les hommes se trompent à voir les choses qu'il fait, prenant pour vrai ce qui est peint. »

L'illusion était alors longue à produire, elle était rare , elle était le fait de personnes dotées d'un savoir-faire artistique d'exception. La renommée de ces œuvres faisait que quiconque les regardait savait qu'il était confronté à un trompe-l'oeil...

La photo va venir perturber cette recherche de la peinture réaliste. Lors de la Commune en 1871, apparaît les 1ers trucages photos pour appuyer des accusations mensongères mais le caractère reconstitué de scènes impossibles à photographier n'est pas caché entre le photographe et les journaux qui les achètent. ( la photo instantanée n'existe pas. Les temps de pose sont très longs . La photo se conforme au statut de la peinture d'histoire. La reconstitution est d'usage.).
En revanche, la Révolution d'Octobre en Russie en 1917 ainsi que la propagande de la guerre de 14 vont user de trucages photos afin de répandre de fausses informations.
informations.https://youtu.be/eu7bEJhKGXA

L'illusion devient bien moins longue à produire, elle devient plus facile et est le fait technique d'artisans photographes. Alors que la photo est regardée dès ses débuts comme une restitution du réel bien plus fidèle que la peinture, sa manipulation et la manipulation de ses regardeurs commencent.

La photo numérique et les logiciels de retouche photo vont permettre à tout le monde de rectifier voir de procéder à des photomontages. Certes il faut apprendre à manier ces logiciels mais c'est à la portée du plus grand nombre.
En réponse, les agences de photos et les médias disposaient de logiciels permettant de voir immédiatement si l'image photo OU cinématographique avait été manipulée.
Il faut remarquer que nombre d'entre nous avons ici bleuit un ciel gris, ici redonner des couleurs à Tante Marguerite ( ...comme pour les mannequins dans les revues de mode!) et que le photomontage est largement utilisé pour des couvertures ou des affiches...et les deepfakes !

Le photomontage est à la portée de tous mais il demande encore de la patte pour le réussir et il est détectable.


Arrive l'IA
J'avoue avoir une connaissance très approximative de l'IA contrairement au monde des images.
L'IA utilisée pour produire des images est l'IA dite générative. Nourrie d'un large volume de données ( d'autres images du même genre ou de genres périphériques > pour le porno > images pornos bien évidemment, anatomiques, de visages, d'expressions, de style de vêtements, d'accessoires sexuels....etc), il faut alors prompter : à savoir indiquer à l'IA ce qu'on désire et s'y reprendre pour préciser sa demande.L'IA est accessible à tous...
Peut-on reconnaître une image ou une vidéo de réalités par IA aujourd'hui ? On en voit de plus en plus et il faut être très malin pour en avoir la preuve.En analysant image par image, certains relèvent un défaut. Sur FB, une vidéo d'1 min 30 sur un sauvetage de manchots montrait un poisson coupé en deux par la manche de la sauveteuse mais c'est 1 sec du film !
En revanche, l'IA est l'idéal pour produire des images «  surréalistes », «  utopistes »,.. .

Le principal problème est la vitesse de production et la facilité de réaliser un photomontage pour chacun et on nous annonce que bientôt les images par IA seront indétectables.
Le problème ne sera pas de savoir identifier les fausses photographies ; ce sera surtout de croire aux vraies, qui elles-mêmes seront mises en doute d'authenticité.
Notre rapport à l'image photo ou vidéo, à la réalité, est complètement remis en question. … mais l'illusion dans le monde des images est une question de toujours.
Et le sexe pur est-il une illusion ???( hors sujet!)


Concernant l'image pornographique, chacun pourra demander ce qu'il veut selon ses fantasmes comme photo composée par IA. Un certain nombre de sites IA s'y refusent mais ça a déjà commencé.
L'image porno est là pour exciter et assouvir notre jouissance à les regarder.Nous aurons alors des images qui se démarqueront le moins possible de ce que nous fantasmons... Plus de hasard, plus de découvertes (!), plus de déceptions !!!

Il est un excellent article du journal La Montagne sur ce sujet. Article assez court, lisible dans sa totalité en ligne, qui résume bien les enjeux >>> « Comment la pornographie générée par l'IA va perturber l'industrie du sexe et soulever de nouvelles préoccupations. » La Montagne

A VOUS !

Pièces jointes
porno-genere-par-IA-164.jpg 613.6 Kb . 95 Affichages
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lyssandre
#1
Bonjour Laquaisdesbrumes...
Chapeau bas tout d'abord pour le voyage historique de l'image.
J'ai envie de dire, simplement, pour lancer le débat:
Si l'image suscite en nous des émotions ou pour le porno IA, des envies?
Où est le mal?
Après peut-être peut on s'interesser aux impacts sur la libido des plus jeunes, notamment qui ne distinguent pas nécessairement le fossé entre virtualité et réalité...
Débat d'ordre plus moral, donc...
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Good Girl 佩玲
#2
hello Laquaisdesbrumes, possible d'avoir le lien de la discussion en question? Juste pour avoir du contexte
Merciii!
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VraiEsclavagiste
#3
Très beau texte ! Dans lequel nous apprenons aussi beaucoup !

Mais revenons-en à la question...
Ne pas oublier une chose: nous n'en sommes qu'au début !
Que l'IA a aussi la capacité d'apprendre par elle même.
Et si certaines photos sont facilement identifiables comme provenant d'une IA par ses défauts, qu'en sera-t-il dans 5 ans? 10 ans? et soyons fous..dans 100 ans?
Déjà, certains deep fake sont assez dur à identifier...
La question peut en effet totalement se poser... surtout que nous ne connaissons pas encore certaines technologies qui alliées à l'IA pourront encore augmenter les fantasmes..
Pourquoi pas, comme nous le voyons dans certains films de science-fiction, "l'holographie vivante"?
Mais 3 choses sont certaines:
- 1) L'être humain, dans sa globalisation, ramène tout au sexe, y compris les inventions géniales comme internet (nous en sommes la preuve vivante). Le sexe et le pouvoir (argent?) sont les deux soupapes du moteur de l'humanité.
- 2) Quelque soit la technologie, des petits malins parviendront à y mettre une touche de pouvoir, de sexe dedans.
- 3) Laissons du temps au temps: Nous ne sommes qu'au début d'une technologie et, comme toute technologie, il faut un certain recul pour en voir les effets....


 
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Maître SADE
#4
IA est certainement tres interessante...MAIS les premiers que l'on voit est de l'utiliser pour falsifier la verité a des fins cupides. LIA utilisée à des fins pornographiques n'a pas sa place ici. Preservons l'esprit de verité, fondement de la philosophie BDSM.
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Laquaisdesbrumes
#5
Good Girl 佩玲   Vous n'apprendrez pas gd chose si ce n'est qu'un post de Lyssandre était illustré par une ravissante reine de coeur qui sortait en personne de sa carte à jouer. Référence à  Alice au pays des merveilles. HCL a protesté contre cette image IA. Lyssandre lui a répondu gentiment qu'il ne voulait pas que son post soit polémique ...
D'autant plus qu' à transformer un post en sujet de polémique il n'en reste rien au bout d'une journée.... D'où cette question forum qui m'intéresse...
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Good Girl 佩玲
#6
Lyssandre est loin d'être le seul à avoir posté de l'IA, et en plus, c'était une fort jolie image et bien réussie.

J'essaie d'ordonner mes idées pour revenir sur le rapport IA et pornographie, toutefois, si on veut parler des dérives et des danger des "images IA", de nos jours, il serait bien plus précis de parler des "média" IA. Car les images seules sont déjà quasiment dépassées. Aujourd'hui, on "fait" des films, des musiques, des films, des campagnes électorales même, avec l'IA, sans mentionner le revenge porn... Et en même temps, je rejoins ce que dit Vrai Esclavagiste : on a pas assez de recul en terme de temps. 

J'ai envie d'ajouter qu'on a pas assez de recul en terme d'émotions non plus. On met trop de passions dans les débats autour de l'IA, et on en oublie les enjeux bien concrets qui y sont attachés : Hé le big data, quid? L'éducation? Pareil, au lieu de se demander si les "chat bot" c'est de la triche, pourquoi ne pas enseigner comment utiliser "correctement" l'IA dans le cadre de ses études? Mais surtout, ne pas trop trainer pour statuer, d'un point de vue gouvernemental, car là, personne ne sait sur quel pied danser.  Au lieu de se demander si son taf va être fait par une machine, si on apprenait à utiliser ces machines?

Tout ça pour dire, oui on manque de recul, et nous avons aujourd'hui les mêmes débats qu'aux début des calculatrices ou de "l'internet".

J'ai envie d'ajouter aussi, en vrai de vrai, comme disent les gamins, bah l'IA, on vit avec depuis quelques année déjà, et aujourd'hui, RIEN ne se fait sans. Bah oui, Amazon qui connait vos goûts pour telle catégorie d'article? Netflix? Spotify? et OMG.... le SMARTPHONE?

"Algorythme"? Ha, mais c'était DEJA le debut de l'IA^^. Le rythme des avancées techs est tellement plus rapide aujourd'hui qu'il y a 20 ans quand on utilisait encore un modem. On a oublié, mais tout était prévu pour nous jeter dans les bras de l'IA : les cookies, le big data, le machine learning, l'avènement du SMART phone littéralement, téléphone INTELLIGENT, les algorythmes etc.... Toutes avancées techs de ces dernières années étaient des balises vers l'IA.

Laquaisdesbrumes, sorry, je suis complètement hors sujet, mais je voulais poser ça. Promis, je réfléchis, et je reviens dans quelques jours, après le réveillon du Nouvel An Chinois.
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sylvie35
#7
Pourquoi faudrait-il être pour ou contre?
C'est un outil. Si ça peut faire des images sympas, notamment pour des scènes irréalisables par d'autres moyens, pourquoi s'en priver? A tout hasard un alignement de canons électromagnétiques en forme de bites 😉  
Et puis si on n'aime pas on zappe. Pourquoi vouloir l'interdire à ceux qui trouvent ça marrant?
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Azhara
#8
Je n'arrive pas à organiser clairement ma pensée.
Je suis très fermée à l'IA, c'est quelque chose qui me fait peur et pas seulement pour les plus jeunes d'entre nous qui ont du mal à faire le distingo entre virtualité et réalité, mais aussi pour les personnes qui n'ont pas/plus de recul ni de sens critique et prennent pour comptant tout ce qu'ils voient. Et si on se balade régulièrement sur le mur général, on voit bien qu'il y en a... (comme dans la vie quoi)
La plupart du temps quand une image est tirée d'une IA, c'est rarement précisé. Il y a tromperie. Je crois que c'est ce qui me dérange vraiment (Comme les photos photoshopées d'ailleurs...) et pour moi c'est comme si l'IA participait à l'appauvrissement cérébral d'une partie de la population puisqu'elle se dissimule et oui une partie de la population n'est pas armée à déceler la triche. Je suis charmante je sais, je sais. (Je me suis certainement déjà fait avoir moi aussi et je n'aime pas.)
Je ne crois pas qu'on puisse comparer une production faite par l'IA et une production artistique me concernant, car pour moi le " artificiel " de l'IA ne fera jamais référence à ce qui est fait avec art mais bien à ce qui est contre-nature, mais j'ai bien aimé votre apport :) (Pour ce qui est des trompe l'œil et/ou des artistes ultra réalistes qui arrivent à faire croire à une réalité ça me semble très différent puisque réalisés par une main humaine qui relève donc du talent.)
Enfin, j'ai du mal à imaginer du porno-IA car quand je vois les désastres créés par les films pornos dans la tête de pas mal de personnes alors que tout le monde sait que c'est faux, j'imagine avec des IA-pornos qui ne révèlent pas la fausseté des procédés ce que ça va mettre dans la tête de certaines personnes. Flippant. Trop flippant pour moi.   
Dernière modification le 28/01/2025 09:01:57 par Azhara.
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Tamanra7
#9
Hello Laquaisdesbrumes (excellent ce pseudo ;-)) Moi je dis aussi pourquoi pas.
ça peut être fun, en effet.
on partage, ou pas...

Evidemment, il y a toute une série de dérives en cadeau bonux.
Qu'il s'agisse de l'usurpation d'image, de la génération d'images hyper-violentes ou pédopornographiques,
Il y a peut être aussi un rétrécissement de notre imaginaire ou, une moindre confrontation à l'inattendu (encore que l'IA soit loin d'être prévisible).
Le fait de sé réfugier là-dedans, de devenir accro, d'intensifier ses obsessions tout en s'isolant de la "réalité du terrain" est aussi un risque ;-).. En fait, je suis en train de me demander, si ce genre de technologie ne va pas aussi prendre de l'ampleur pour des images, des films, etc...virant vers l'affectif.
je ne peux m'empêcher de penser à la relation de Ryan Gosling dans Blade Runner 2049, super amoureux de sa campagne virtuelle Joi (Ana de Harmas).
Il faut dire qu'elle est vraiment super .!    
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lyssandre
#10
me vient une réflexion...l'IA, marque aussi l'avènement de l'ordinateur dans l'art.
A chaque époque, à chaque révolution son Art.
Notre époque marque l'arrivée de l'IA, OK.
.En son temps Warhol était également critiqué pour avoir introduit la pop culture dans l'art, d'une façon, jugée à l'époque très transgressive, mais qui aujourd'hui ne choque plus personne
.Et depuis longtemps déjà (à tord ou à raison? je vous laisse statuer)  l'Art n'a plus besoin de la figure tutelaire de l'Eglise pour lui dire ce qu'il doit produire ou pas selon un critère moral.
Je pense que le débat esthétique et l'IA est de même nature:
Si l'IA est capable de produire de l'Art,alors why not? 
Après pour revenir au débat central, l'IA et la pornographie, autre sujet. 
Dernière modification le 28/01/2025 05:11:09 par lyssandre.
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Azhara
#11
Lyssandre, ça revient : le manque de recul :) et oui on peut tout à fait accepter l'IA en tant que production artistique et dans quelques années je changerais peut-être d'opinion. (Désolé d'avoir amené une digression Laquaidesbrumes))
Dernière modification le 28/01/2025 12:56:57 par Azhara.
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lyssandre
#12
je crois , Azhara qu'il faut surtout dissocier le débat esthétique et le débat moral pour ce sujet.
C'était et ça reste ma position sur le sujet, simplement. 
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M des Sens
#13
Voici un excellent sujet que vous proposez, cher Laquaisdesbrumes, et forcément, sur un sujet comme celui-ci il y aura des approbateurs et des détracteurs…

Je fais partis, sans jamais le cacher, de ceux qui utilisent l’imagerie par l’IA…Pourquoi ?
Simplement, parce que je ne suis ni photographe, ni bon dessinateur.

Ce dernier, m’est un outil pour mettre en image ce que j’ai en tête, comme le ferait un artiste dessinateur/peintre ou photographie… Il ‘m’assiste’ dans l’expression de ma vision, mon désire et m’offre, alors, le moyen de mettre en image cette vision et la partager…  
Je fais un petit aparté pour expliquer comme fonctionne l’imagerie par l’IA…(Mais qui est aussi le fonctionnement des IAs aujourd’hui) Cette dernière est effectuée à partir d’un modèle (banques d’images ou d’une image existante ou bien d'un texte descriptif) à laquelle on ajoute des réglages (influence, focal, luminosité, positions, etcs) et l’ordinateur va alors calculer le(s) résultat(s) avec ces paramètres…
Si l’on fait le parallèle, rapide, avec un photographe, ce dernier fait ses réglages sur son appareil (focal, etc) et positionne son modèle afin de prendre différents clichés et de ne retenir que l’image qu’il a désirée…

Pour revenir à votre sujet premier, L’imagerie d’IA et la pornographie… En fait, ce n’est pas tant l’imagerie générée par l’IA (ou autres, comme la musique ou la vidéo)  ou l’IA en elle-même, qui est globalement problématique, mais cela est situé à plusieurs niveaux, à mon avis :
  • Déjà de ce que l’on fait du résultat : Dire que c’est du faux, fait par IA ou pas...
  • Il y a aussi les problèmes de droits, de façon globale, sur les modèles utilisés pour générer les résultats (Un exemple récent, convernant la pornographie, où le modèle utilisé était basé sur Taylor Swift, générant une vidéo porno, a mis en lumière la question du consentement et du contenu sexuellement explicite généré par l’IA) -> tiens…Le consentement
  • De l’influence du résultat obtenu, pour ceux qui la regardent…(comme vous l’avez fort bien mis en mot sur les trompes l’œil, cher laquaisdesbrumes)
  • Et encore bien d’autres choses….  
  De façon général, les nouvelles technologies apportent toujours leurs lots de détracteurs/approbateurs. Et ce n’est pas tant ces nouvelles technologies qui posent problèmes, mais de l’usage, la façon dont on les utilise…
Dernière modification le 28/01/2025 13:46:05 par M des Sens.
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Azhara
#14
je crois , Azhara qu'il faut surtout dissocier le débat esthétique et le débat moral pour ce sujet. C'était et ça reste ma position sur le sujet, simplement. 
Oui et non pour le débat moral... il faudrait absolument que l'IA reste dans la légalité et donc exclure toutes visées pédophiles et zoophiles... j'ai par exemple toujours été très perturbée par des scènes de très jeunes filles sexualisées dans certains mangas, alors oui ça reste irréel tout comme l'IA le serait mais non l'IA n'a pas à projeter tous les fantasmes de personnes malades. Selon moi. 
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genderbender
#15


Je fais partis, sans jamais le cacher, de ceux qui utilisent l’imagerie par l’IA…Pourquoi ?
Simplement, parce que je ne suis ni photographe, ni bon dessinateur.
  bonjour à tous,    cette citation met bien en lumière une immense partie du problème (et je ne suis probablement pas en reste de ce côté) : tout le monde veut avoir son mot à dire, quel que soit le sujet et la façon requise pours'exprimer, et cet outil offre des opportunités presque infinies de parler pour ne rien dire... si je ne suis ni photographe ni dessinateur, alors pourquoi chercherais-je à produire quand même une image ? si je ne sais pas quoi dire sur un sujet, pourquoi chercher de l'aide auprès d'un chatbot ?    je le redis ici : la profusion d'information dilue la qualité des rares information utiles et / ou exprimées avec singularité ; et avec de tels utilisateurs (= l'humain standard qui veut parler pour ne rien dire) l'IA va augmenter cette dilution au point de rendre la valeur des "vraies" informations / productions négligeable.    l'IA n'est qu'un outil, le vrai problème reste ce qu'en fait l'humain (et il y a du soucis à se faire de ce côté...)
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Ja passe entre deux tâches, et dans les "déviances" possibles liées à l'IA : un certain "eugénisme". On peut le formuler autrement aussi comme la sous-représentation de morphologies, d'ethnicités, de kinks même!
 
Ce qui m'ennuie déjà prodigieusement avec l'IA et l'utilisation qui en est faite à ce jour, c'est que toutes les images de nanas sont........ Lisses, fines, correspondant à un certain idéal et standard dit de "beauté" qui fait que perso, je ne m'y reconnaîtrais jamais. J'imagine aussi que certains mecs pourraient se sentir pareil face à tous ces hommes également beaux, glabres et à la musculature développée.

Dans un domaine comme le BDSM, si un tsunami d'images générées par IA arrive en représentant des nanas assez jeunes, avec des corps parfaits, absoluments dociles, capables de gorges profondes jusqu'à l'estomac, eh bien voilà, on risque d'avoir pas mal de monde qui se dirait : "la nana idéale est comme ça" et "ça, c'est LE BDSM".

Je dis tout ça, sachant que mon Monsieur est un fervent adepte de l'IA et vous avez été nombreux à croiser ses créations. Mais ce que j'adore, c'est quand il me montre la beauté dans des formes diverses et à tous âges. Le bandeau sur mon profil en est un parfait exemple, c'est une image qu'il a travaillée en partant d'une image virtuelle, en y ajoutant plusieurs couches de logiciels de traitements, une post prod assez lourde, en somme. Pour la première fois de ma vie, j'ai pû m'identifier dans une "image", voir enfin une projection de mon corps, de ma morphologie, de mes complexes, mais avec un regard bien moins complexé et complexant. c'est un regard que je n'aurais jamais eu en me regardant sur une photo, pour une fois, j'étais bienveillante envers moi-même.

Je retourne préparer mon réveillon, je continue de suivre le sujet, merci LaquaisdesBrumes de l'avoir posé, et merci tout le monde pour les échanges de qualité.
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Oui et non pour le débat moral... il faudrait absolument que l'IA reste dans la légalité et donc exclure toutes visées pédophiles et zoophiles... j'ai par exemple toujours été très perturbée par des scènes de très jeunes filles sexualisées dans certains mangas, alors oui ça reste irréel tout comme l'IA le serait mais non l'IA n'a pas à projeter tous les fantasmes de personnes malades. Selon moi. 
Je suis d'accord, il faut légiférer dessus, et il est grand temps de le faire. Dans tous les domaines que l'IA est amenée à toucher, dont l'éducation.
 
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genderbender
#18
Oui et non pour le débat moral... il faudrait absolument que l'IA reste dans la légalité et donc exclure toutes visées pédophiles et zoophiles... j'ai par exemple toujours été très perturbée par des scènes de très jeunes filles sexualisées dans certains mangas, alors oui ça reste irréel tout comme l'IA le serait mais non l'IA n'a pas à projeter tous les fantasmes de personnes malades. Selon moi. 
 
ça ouvre un autre débat : exprimer des pulsions immorales et / ou illégales ou "cultiver" ces pulsions en percevant comment elles sont représentées chez d'autres favorise-t-il le passage à l'acte ? j'imagine que cela peut conduire à "normaliser" ces pulsions et à les rendre plus "acceptables", mais de là à brouiller le sens de la réalité qui permet le passage à l'acte, je ne sais pas...
 
je précise qu'en écrivant ça, je pense en fait au procès fait comme quoi les jeux vidéos violents et immoraux (type GTA pour ne citer que lui) favorisent les passages à l'acte violents et anti-sociaux : il me semble qu'aucun indicateur statistique ne semble aller dans ce sens (et j'ai tué un nombre incalculable de gens dans GTA, pourtant, je suis très poli et gentil au quotidien, n'ai encore tué personne et n'ai presque jamais envie de tuer qui que ce soit 😈)
 
mais en ce qui concerne les pulsions sexuelles illégales, ce parallèle est peut-être hors sujet, je n'en sais rien...
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Azhara
#19
J'avais songé à autre chose après la rédaction de mon commentaire... peut-être que ça canalise les malades justement mais je ne préfère pas y songer. 
Le parallèle me dérange car je crois qu'on a tous eu envie de mettre une bonne tarte à quelqu'un voire de lui souhaiter du mal (rassurez-moi, je ne suis pas la seule à parfois avoir des envies violentes sans qu'elles viennent à s'exprimer réellement ?^^) Et ce n'est pas parce qu'on tue en jeux vidéo qu'on tue en réel évidemment. 
Mais, joueriez-vous à un jeu où des enfants sont montrés nus ou en position suggestive ? (Je n'attends pas de réponse, je l'ai, enfin j'espère hein !) Pour moi si quelqu'un vient à en avoir envie même en irréel c'est bel et bien que la personne est malade./ d'où mes inquiétudes. 
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genderbender
#20
Je me suis aussi demandé si ça pouvait justement canaliser ces pulsions et avoir un certain rôle "thérapeutique", mais cette idée se heurte effectivement à un puissant rejet d'ordre moral. 
  enfin, à choisir, je préfère qu'un malade joue à un jeu vidéo dans lequel il peut faire du mal à des enfants plutôt que de faire réellement du mal à mes enfants (ceci dit, je serais très tenté de savoir qui joue à ces jeux et de rendre une petite visite préventive à ceux qui habitent près de chez moi...)
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Nox Tenebris
#21
Pour ma part, je suis plutôt mitigé quant à cet outil. 
Si à titre personnel, j'y suis plutôt favorable car c'est le type d'outil auquel je trouve un usage récréatif (de plus en plus de jeux érotiques ou pornographiques utilisent des scènes ou images générées par IA), je ne suis pas non plus dupe face à l'utilisation détournée qui peut en être faite. 
En effet, les deep fake sont quelque chose qui se retrouve de plus en plus dans la nature et je ne peux m'oter de la tête que la nature humaine faisant plutôt mal les choses, beaucoup de sites voient fleurir des images générées par IA où des visages de personnes adolescentes ou jeunes majeures sont prélevées de leurs photos (merci les réseaux sociaux) pour être insérées sur des images ou vidéos pornographiques. 
Si dans un cadre purement récréatif voir à l'usage d'une intimitée contrôlée (rien n'empêcherait des partenaires d'utiliser ce type d'outils pour créer des vidéos ou photos pour leur usage personnel) je suis donc pour, il me semble en effet nécessaire (mais difficile aujourd'hui) d'encadrer légalement l'utilisation de ces outils afin d'en limiter les effets nocifs.
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sylvie35
#22
  si je ne suis ni photographe ni dessinateur, alors pourquoi chercherais-je à produire quand même une image ? 

C'est un moyen de communication comme un autre. Si je veux exprimer une idée, un concept, ou une scène que j'ai en tête, je fais comment? Pour l'instant on n'a pas de connexion neuronale directe (de cerveau à cerveau) (pas encore 😱). Alors si je sais écrire, je peux utiliser les mots, mais ça ne s'y prête pas toujours. Si je sais dessiner, je peux faire un dessin. Si je maîtrise la photographie, et que la scène s'y prête, je peux tenter de passer par la photo, etc., etc.   Mais si aucun de ces moyens d'expression (ou, du moins, aucun parmi ceux que je maîtrise vaguement) n'est adapté, pourquoi me priverais-je d'un autre outil qui existe ? J'avoue ne pas comprendre l'idée sous-jacente.
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genderbender
#23

C'est un moyen de communication comme un autre. Si je veux exprimer une idée, un concept, ou une scène que j'ai en tête, je fais comment?
    tout dépend de la finalité à mon avis.     si vous travaillez sur l'illustration d'un texte, ce pour quoi vous utilisez l'IA, il me semble, alors l'IA est un outil pertinent (il ne sert qu'à produire une image dont le but est d'apporter un éclairage à votre création écrite - privant en passant des artistes graphiques de travail potentiel, mais c'est un autre débat). si vous demandez à l'IA d'écrire le texte à votre place, alors l'outil n'est pas pertinent car vous n'êtes plus dans l'illustration mais dans une forme de production par excès de ce que vous n'arrivez finalement même pas vraiment à concevoir en amont.     quel est l'intérêt de produire et diffuser un texte généré par IA (chat GPT, écris moi une histoire de zombies qui jouent à la belote) ? par extension, quel est l'intérêt de produire une image qui ne se rapporte à aucun autre support créatif (IA, dessine moi une sirène qui suce un poulpe) ? occuper l'espace, parler pour ne rien dire (ce que je n'ai en aucun cas dit que vous faites)   en tout cas, on est bien d'accord sur le fait que ce n'est qu'un outil, et de la même manière qu'il serait idiot de demander si on est pour ou contre le tournevis, ce n'est pas comme ça qu'il faut poser les limites du débat autour de l'IA générative
Dernière modification le 28/01/2025 20:00:51 par genderbender.
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sylvie35
#24
    si vous demandez à l'IA d'écrire le texte à votre place, alors l'outil n'est pas pertinent car vous n'êtes plus dans l'illustration mais dans une forme de production par excès de ce que vous n'arrivez finalement même pas vraiment à concevoir en amont.     

Oui évidemment, je ne peux qu'être d'accord sur ce point. Mais comme le titre du sujet exclut les usages malhonnêtes on peut imaginer que c'est une autre question.
C'est comme tous les questionnements relatifs à une technologie: on retombe toujours sur le fait que le problème potentiel réside surtout dans la manière dont les gens l'utilisent et (encore plus pour l'IA) dans la manière dont ils se positionnent par rapport à elle. Pour quelqu'un qui n'a aucun recul, oui, on peut s'inquiéter. Et on a deux solutions, parce que, de toute façon la technologie va se développer, et probablement très vite: (1) on légifère, on interdit, on met en place un Pass IA, ou que sais-je encore ou bien (2) on essaie de tirer le niveau vers le haut et d'inciter les gens à faire preuve d'un peu de bon sens.
 
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genderbender
#25

 comme le titre du sujet exclut les usages malhonnêtes on peut imaginer que c'est une autre question.
 
  vous avez raison, je n'avais pas vu les choses comme ça... enfin mon idée principale reste de dire que IA + obsession des humains pour communiquer de façon déraisonnable (même ou surtout quand ils n'ont rien à dire) = déluge de contenus sans intérêt qui rendra invisible ce qui pourrait en avoir. et si on trouve que c'est déjà le cas (effet réseaux sociaux), alors il faut se préparer à un facteur cent concernant la désinformation et l'abrutissement collectif avec l'utilisation massive de l'IA...   pour en revenir aux images pornographiques, puisqu'il s'agit de recentrer le débat, comme ça a été dit notamment par Good Girl, le risque majeur est la diffusion massive de "normes" de "beauté" redéfinies par les possibilités de l'outil et de plus en plus éloignées de la réalité qui pourraient faire souffrir les gens de complexes plus forts, sans parler effectivement des questions d'éradication de la diversité... mais c'est déjà le problème du porno "fait main", ça va juste aller cent fois plus loin et plus vite
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Maître SADE
#26
Photographe amateur, je ne vois aucun lien avec la créativité du photographe . L'essentiel des reglages est de restituer ce qui est vu. La créativité se trouve dans la "composition de l'image" : le cadre, le cadrage...., la mise en scèyne, l'eclairage naturel.... c'est un réel travail de créativité et pas un choix entre X possibilités du logiciel. Il suffit de repenser au travail des grands photographes qui n'avaient, rien d'autre, que leur imagination pour sortir d'excellents clichés.
 
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sylvie35
#27
   pour en revenir aux images pornographiques, puisqu'il s'agit de recentrer le débat, comme ça a été dit notamment par Good Girl, le risque majeur est la diffusion massive de "normes" de "beauté" redéfinies par les possibilités de l'outil et de plus en plus éloignées de la réalité qui pourraient faire souffrir les gens de complexes plus forts


J'ai un avis différent sur ce point: il me semble que les normes de beauté propagées par les magazines ou par le porno "glamour", ou bien les normes de performances sexuelles par le porno en général, sont plus dangereuses, car il s'agit de personnes réelles et les gens n'ont pas toujours bien conscience du fait que les photos sont retouchées, que les scènes d'un porno sont souvent longuement préparées, qu'il y a un montage dans lequel on élimine les échecs, etc. Alors que s'ils savent que c'est généré par une IA, ils comprennent plus facilement que tout est possible puisque c'est artificiel et que ce n'est pas la réalité, d'où un effet "norme" moins puissant. Après, bien sûr vous aurez toujours ceux qui n'ont strictement aucun recul, mais jusqu'à quel niveau doit-on protéger certaines personnes contre leur propre bêtise? Est-ce vraiment leur rendre service d'ailleurs?
Dernière modification le 28/01/2025 21:21:26 par sylvie35.
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Azhara
#28
En fait il y a pour moi un point essentiel que vous relevez aussi Sylvie35, c'est que l'IA ne doit pas être dissimulée... (enfin selon moi)
(Et au-delà de ce que certains pourraient en fait avec de mauvaises intentions) c'est ça qui me dérange vraiment... Je n'ai rien contre l'IA qui s'affirme en tant que telle. (Enfin même si je reste flippée un peu quand même hein :))
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sylvie35
#29
En fait il y a pour moi un point essentiel que vous relevez aussi Sylvie35, c'est que l'IA ne doit pas être dissimulée... (enfin selon moi) (Et au-delà de ce que certains pourraient en fait avec de mauvaises intentions) c'est ça qui me dérange vraiment... Je n'ai rien contre l'IA qui s'affirme en tant que telle. (Enfin même si je reste flippée un peu quand même hein :))


Je suis bien d'accord. Dans tout ce que j'ai écrit plus haut, je me suis placée dans le contexte d'un usage honnête de l'IA (puisque c'était une hypothèse écrite dans le titre du sujet).
Si on considère les usages malhonnêtes, j'aurai évidemment un avis différent.
Ceci étant, ce qui m'inquiète le plus, ce n'est pas tant le quidam qui va utiliser cet outil de manière malhonnête sur un réseau social, que la manipulation de masse qu'un outil aussi puissant mis entre les mains des médias et des politiciens corrompus rendra possible. Et le seul garde fou contre ça, ce n'est pas encore plus de contrôle et de censure (puisque ce sont eux qui tiennent les rênes de ce contrôle et de cette censure) mais au contraire la liberté d'expression, de contradiction, d'argumentation, enfin, bref, tout ce qui tire vers le haut et incite les gens à réfléchir, à prendre du recul, à ne pas gober n'importe quoi, et surtout à faire preuve de bon sens. Mais je m'écarte là de la question initiale c'est pourquoi je n'ai pas évoqué ce point.
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Azhara
#30


Je suis bien d'accord. Dans tout ce que j'ai écrit plus haut, je me suis placée dans le contexte d'un usage honnête de l'IA (puisque c'était une hypothèse écrite dans le titre du sujet).
Si on considère les usages malhonnêtes, j'aurai évidemment un avis différent.
Ceci étant, ce qui m'inquiète le plus, ce n'est pas tant le quidam qui va utiliser cet outil de manière malhonnête sur un réseau social, que la manipulation de masse qu'un outil aussi puissant mis entre les mains des médias et des politiciens corrompus rendra possible. Et le seul garde fou contre ça, ce n'est pas encore plus de contrôle et de censure (puisque ce sont eux qui tiennent les rênes de ce contrôle et de cette censure) mais au contraire la liberté d'expression, de contradiction, d'argumentation, enfin, bref, tout ce qui tire vers le haut et incite les gens à réfléchir, à prendre du recul, à ne pas gober n'importe quoi, et surtout à faire preuve de bon sens. Mais je m'écarte là de la question initiale c'est pourquoi je n'ai pas évoqué ce point.
    J'adore votre réponse et pour moi c'est exactement le même combat en fait : le manque de recul de la plupart de ce qu'on nous donne à voir pour beaucoup d'entre nous (et moi aussi trop souvent. :)) Et oui j'ai fait un hors-sujet dès le départ avec l'approche honnête de l'IA... oupssss...  Après pour recentrer le sujet je n'ai jamais été branchée porno et fantasmes et compagnies alors porno tout court ou porno-IA pour moi c'est une catastrophe. Et peu importe que l'aspect réel ou irréel soit mentionné. Certaines personnes n'auront jamais les armes pour comprendre qu'entre une virtualité fantasmée, fausse et la réalité il y a un monde, tout comme dans d'autres types de contenus... ... ;) On ne peut pas créer le bon-sens par IA ???!!!! Si ?
Dernière modification le 28/01/2025 22:26:44 par Azhara.
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genderbender
#31


J'ai un avis différent sur ce point: il me semble que les normes de beauté propagées par les magazines ou par le porno "glamour", ou bien les normes de performances sexuelles par le porno en général, sont plus dangereuses, car il s'agit de personnes réelles et les gens n'ont pas toujours bien conscience du fait que les photos sont retouchées, que les scènes d'un porno sont souvent longuement préparées, qu'il y a un montage dans lequel on élimine les échecs, etc. Alors que s'ils savent que c'est généré par une IA, ils comprennent plus facilement que tout est possible puisque c'est artificiel et que ce n'est pas la réalité, d'où un effet "norme" moins puissant. Après, bien sûr vous aurez toujours ceux qui n'ont strictement aucun recul, mais jusqu'à quel niveau doit-on protéger certaines personnes contre leur propre bêtise? Est-ce vraiment leur rendre service d'ailleurs?
  vous avez probablement raison, je n'avais vu les choses que sous l'angle de l'IA générative qui parvient à se faire passer pour "authentique production", ce qui revient à un usage malhonnête et donc n'est pas le sujet de cette discussion.   bonne soirée à vous
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@ Azhara, @ sylvie35,

Pour ma part, j'ai pris le "que" de l'intituler non pas comme une exeption mais une invitation à ne pas se concentrer que sur cet aspect mais aussi comme un questionnement sur la réalité de l'image. avec les exemples donnés des peintres par Laquaisdesbrumes.
Or, la nature humaine est telle que dès qu'il y a société, il y aura toujours quelqu'un de malhonnête dans le tas.
Quelqu'un qui détournera la chose pour son profit ou un profit malhonnête.
L'exemple donné par M des Sens sur l'affaire Taylor Swift pose en effet le bon problème sur LiA, le droit à l'image.
Dans l'histoire de l'art graphique, il y a eu une évolution: d'abord le talent du peintre à réfléter la réalité. Est arrivée la photographie dont Beaudelaire, en parlant des photographes disait "ce sont des faux peintres, des faux artistes, des faux tographe.."
Mais quand bien même l'avis de Beaudelaire,, il n'en reste pas moins que l'auteur connu ou inconnu reste un humain, que c'est son regard, son analyse d'un instant T, une lumièree, une pose qu'il a choisit. c'est à travers son oeil, sa vision tout comme celle d'un peintre.
Or, avec l'IA, ce n'est plus un tel choix. Oh bien sûr! vous pouvez diriger l'IA pour le rendu que vous voulez, et choisir parmi plusieurs propositions...Mais il n'en reste pas moins que ce n'est plus votre oeuvre propre. Vous devenez un directeur et non plus un artiste.
Par contre, l'outil permet de mettre en image une vision sortie de votre imagination...
Certains utiliseront cette technologie à bon escient, quand d'autres non.
D'où aussi un certains danger, remonter à la source pouvant se révéler pratiquement impossible...
 
Dernière modification le 29/01/2025 19:20:43 par VraiEsclavagiste.
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merci de vos contributions. Hier j'ai écrit ça. A la lecture de vos posts, je reprends certains propos...
  Comme je l'ai dit, je n'ai aucune compétence particulière sur le sujet du numérique et de l'IA. Je vais reprendre les questions soulevées par l'article en question.
Sylvie 35 a tout fait raison. On peut choisir de ne pas prendre position dans cette époque qui nous demande constamment de nous positionner, de liker... Ou parce que l'on se sent trop désorienté et peu averti de cette nouvelle technologie.... ou par fatalisme : C'est le progrès, advienne que pourra ! On n'y peut rien. Choix que je respecte et que j'adopte pour d'autres sujets.
Et l'IA n'est pas non plus un cheval de bataille militant pour le « no digital native » que je suis mais les conséquences sur mon environnement m'intéresse.

ET comme la question de l'IA est nouvelle et très technique, il est difficile d'avoir et du recul et un avis. En revanche, elle va tous nous toucher et rapidement affecter des pans de nos vies. C'est la vitesse des changements qui va perturber notre adaptation.
Et parfois avec bonheur, comme l'aide au diagnostic médical par exemple... Mais cela est de l'IA prédictive ( le film «  Minority report » montre en revanche ses dangers ).
L'IA générative porterait-elle plus à conséquence ?

  L'IA va permettre de produire vite et en gros volume de l'image porno avec des conséquences éthiques et sociales.
Au niveau de la production, les acteurs et réalisateurs de x sont directement impactés. L'IA générative se goinfre d'abord d'images X et de vidéos X pour pouvoir «  générer », créer des images nouvelles.Comme en art, il y a un pillage des images ou des films déjà existants sans pour autant rétribuer leurs auteurs ou leur demander l'autorisation.
L'IA est d'abord une extraordinaire machine à cash .L'utopie gratuite des créateurs du net a vécu !
- Concernant le porno,les conditions faites aux actrices et acteurs du X sont de plus en plus dures ( cf des articles d'Ovidie entre autres!) mais l'exploitation sauvage de leur travail ( et de l'image de leur corps) par l'IA pose un pb social et menace leurs emplois.
Les bonnes âmes argueront que le monde du sexe étant sans pitié et amoral : bien fait pour eux ! Mais ce moralisme me semble malvenu dans un monde bdsm souvent ostracisé pour les mêmes raisons. En France, le STRASS défend les travailleuses et travailleurs de ce monde du X.

D'aucuns me diront que moi comme nombre d'autres contributeurs sur ce site usons de ces images en négligeant le droit d'auteur. Pas faux ! A ceci près, que certains de nos posts sont réservés aux amis et que les posts sur le murgé dépassent rarement la vingtaine de like, et surtout, aucun bénéfice n'est tiré de ces images...


Au niveau de la consommation et des utilisateurs.
Les nouveaux sites pornos par IA personnalisent encore plus leur service en permettant de créer des personnages correspondants à nos fantasmes ( ce qui n'est pas sans rappeler le métavers de Second Life!). On y retrouve les caractéristiques de la pornographie classique avec une majorité d'utilisateurs h et une majorité de personnages virtuels féminins.
Pourquoi le phénomène d'addiction est-il plus masculin que féminin ?
Pourquoi la consommation de visuels X est-elle plus masculine que féminine ?
Voilà 2 questions antérieures à l'IA …

La création de courtes vidéos personnalisées est désormais possible.L'avenir de la porno générée par IA sera constitué de vidéos de longues durée créées par des pros et de vidéos créées par nous-mêmes
. Des services de phoning sexuel seront également personnalisés.
Là où le saut technologique donne le vertige, c'est quand cette personnalisation permettra une expérience immersive dans nos fantasmes les plus fous ainsi qu'une réalité augmentée où les limites du réel et du virtuel deviendront floues. L'arrivée de robots humanoïdes connectés finalisant le tableau. Et là je pose une nouvelle question forum fleurant une science-fiction ui devient réalité sous nos yeux.
Là où ça se complique, c'est la déviance que certaines de ces poupées et que l'IA porno permet. Les IA grand public sont paramétrées, paraît-il !, pour bloquer les demandes pornographiques mais pas toutes.Les sites pornos avec IA sont déjà là !

Avec les IA prédictives, et n'oublions pas que les IA apprennent d'elles-mêmes, celles-ci seront à même et ce bien plus efficacement qu'auparavant, d'analyser nos comportements et de rendre encore plus addicts les accrocs du X …. et de se faire plus de cash !

  La frontière entre réel et virtuel peut devenir poreuse et destructrice pour certains.On se rapproche de la schizophrénie...
En 2024 un adolescent s'est suicidé après être tombé amoureux de son chatbot ( cf « Intelligence artificielle : un adolescent américain s’est suicidé après être tombé amoureux d’un chatbot » Huffpost ).
Et sans aller aussi loin, rappelons le phénomène des hikikimori, ces jeunes Japonais ( dans une large majorité et entre 15 et 35 ans ) restent cloîtrés chez eux ...et sont souvent( mais pas toujours!) addicts aux jeux vidéos.Ils ne sortent plus et s'isolent socialement. La rupture du lien social affecte d'ailleurs surtout les garçons ( cf l'autisme!).Je n'ai pas bien réussi à différencier otaku et hikikimori ; selon les sites ça diffère.
Si certains se souviennent des Tamagochis, ces animaux virtuels sur une console miniature que les enfants devaient nourrir tout au long de la journée ; des gosses pleuraient à chaudes larmes si la bestiole mourrait …
Cela pour dire que tous les individus n'arrivent pas à bien différencier virtuel et réel.
Et l'IA dans tout ça ? Elle rend l'image toujours plus réaliste et répond idéalement et dans l'instant.

 
La frontière entre réel et virtuel peut devenir poreuse et destructrice pour certains.On se rapproche de la schizophrénie...
En 2024 un adolescent s'est suicidé après être tombé amoureux de son chatbot ( cf « 
Intelligence artificielle : un adolescent américain s’est suicidé après être tombé amoureux d’un chatbot » Huffpost ).
Et sans aller aussi loin, rappelons le phénomène des hikikimori, ces jeunes Japonais ( dans une large majorité et entre 15 et 35 ans ) restent cloîtrés chez eux ...et sont souvent( mais pas toujours!) addicts aux jeux vidéos.Ils ne sortent plus et s'isolent socialement. La rupture du lien social affecte d'ailleurs surtout les garçons ( cf l'autisme!).Je n'ai pas bien réussi à différencier otaku et hikikimori ; selon les sites ça diffère.
Si certains se souviennent des Tamagochis, ces animaux virtuels sur une console miniature que les enfants devaient nourrir tout au long de la journée ; des gosses pleuraient à chaudes larmes si la bestiole mourrait …
Cela pour dire que tous les individus n'arrivent pas à bien différencier virtuel et réel.
Et l'IA dans tout ça ? Elle rend l'image toujours plus réaliste et répond idéalement et dans l'instant.


L'IA, un nouvel outil pour les artistes?
Au-delà des sites X mercaniles, l'IA est -elle un nouvel outil au service des créatifs ( plasticiens, vidéastes, photographes...) OU est-elle plus que ça, à savoir une part de cerveau extérieure ?
( Notons que l'écrit, l'image, la sculpture puis la mémoire numérique sont déjà des aides à notre mémoire .).
Il existe des oeuvres d'art numérique et des concours dédiés . Depuis des décennies déjà les artistes emploient différentes formes d’IA dans leurs oeuvres et ont commencé à penser l'utilisation de cette technologie bien avant que l'IA ne devienne accessible au public.
Vera Molnár, une pionnière,a commencé à utiliser les premiers langages de programmation en 1968 pour créer des œuvres aléatoires. Ses créations géométriques d'art génératif ont été achetées par de grands musées. Le Museum of Modern Art de New York a affiché en 2023 l’œuvre générative de Refik Anadol sur écran géant. Sa création abstraite utilise l'IA entraînée sur des œuvres du musée. Des œuvres générées par IA ont déj été mises aux enchères par Sotheby’s et exposées à la Biennale de Venise. L’intelligence artificielle a été intégrée dans les programmes d’études artistiques de certains établissements.

En France,un groupe de 3 artistes Obvious créé avec l'IA du « prompt art » , autre nom de l'art génératif.
 
( La demande tapée dans le moteur de l'IA s'appelle un « prompt ». Exemple > paysage 4 tours Eiffel en ruine. Climat désert. Voitures épaves. Palmiers... . Puis on affine la demande selon ses envies.)
En 2024 s'est tenu l
e 1er concours de courts-métrages réalisés par IA en France, l'Artefact AI Film Festival . Si l'on se réfère à l'apparition de la photo au XIXe siècle,il fallut attendre un peu pour que la photo se détache du référent peinture et de ses sujets. Son invention eut pour conséquence de détacher une part de la peinture de la représentation du réel ( portrait, paysage, …) avant que des échanges entre les 2 techniques aient lieu comme le flou ( Crémonini, Bacon,...) ou de nouveaux cadrages comme chez Caillebotte. Degas était par exemple très intéressé par la photo !Warhol part de photos emblématiques ...
Il faut du temps pour que les artistes s'emparent d'une technique nouvelle et innovent .
La question de fond, j'y reviens, est de savoir : nouvel outil ou part de cerveau...Ce qui n'empêche pas les artistes de s'emparer de l'IA et d'en voir le potentiel réel.Pour les illustrateurs, c'est une mine d'or...

Une chose est certaine, on s'éloigne de la matière réelle et on est dans l'électronique et le virtuel.
Il faut désormais de l'énergie pour exposer. La réalisation d'image surréaliste existait déjà auparavant et la vitesse de réalisation a peu d'intérêt en image fixe artistique, ...peut-être plus en vidéo .

Là où l'IA poserait bien plus question, ce serait des machines à peindre automatique.
Des machines à sculpter existent déjà, et ce bien avant l'IA > les imprimantes 3D …
Certains acceptent que la main de l'homme n'intervienne plus, d'autres le refusent.Personnellement, j'ai toujours eu une admiration pour celles et ceux qui utilisent leur corps avec virtuosité ...mais contradictoirement j'adore regarder des photos. Je pratique très peu.

Ensuite il y a toute la difficulté de dépasser nos freins, nos conceptions et de réceptionner et de juger le nouveau... Ce qui ne signifie nullement que toutes les critiques d'un boomer sont infondées ...et que les arguments des digital natives sont creux ! Et ça permet de discutailler sans fin et de prolonger l'apéro....
 
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Désolé de cette petite digression ne parlant pas directement de l'image par IA, mais de l'IA directement, cependant, je pense que ces liens peuvent alimenter la réflexion: https://trustmyscience.com/ia-peut-desormais-auto-repliquer-experts-inquiets/ https://trustmyscience.com/idiocratie-ia-va-elle-provoquer-chute-brutale-qi/
  Mais nous, en France, nous sommes sauver avec L'IA française!
Lucie pour la nommer.
Lucie pour qui le roi Hérode est associée à la fabrication de la bombe atomique, affirme que la racine carrée de « chèvre » est 1 et les œufs de vache, également connus sous le nom d'œufs de poule, sont des œufs comestibles produits par les vaches...
Mais bon... fermée temporairement... la connerie étant le repos de l'intelligence, elle est partie prendre un peu de repos... https://www.bfmtv.com/tech/intelligence-artificielle/moquee-par-les-internautes-l-ia-francaise-lucie-concue-avec-le-soutien-de-l-etat-ferme-temporairement_AN-202501260175.html
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mael
#35
Utiliser une IA est ce comme aller aux putes ? Pour un service de qualité faut payer. 
Les versions low cost c'est pour appâter le chaland.  
 
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Certains scientifiques s'affolent comme ici.
"L'IA pourrait éradiquer la vie. Il faut la stopper."
https://www.antitechresistance.org/blog/intelligence-artificielle-danger-humanite-planete#:~:text=L%27IA%20pourrait%20%C3%A9radiquer%20la%20vie.%20Il%20faut%20la%20stopper.

C'est très noir  et en même temps je n'oublie pas ce qu'avait prédit Arago à propos de l'avénement du  train, un des plus grands savant de l'époque.:Le savant François Arago met en garde les voyageurs . Les trépidations engendreront des maladies nerveuses, les images qui défilent rapidement entraîneront des inflammations de la rétine et la traversée des tunnels causera des pleurésies, les vaches deviendront folles dans les prés. Et il n'en est rien.

L'IA est plus qu'une simple invention ...
Soyez la première personne à aimer.
L'IA  et surtout l'IA générale n'est pas une avancée technologique classique.... C'est là qu'est tout le coeur de la question. 
Notre siècle témoigne du doute croissant de nos contemporains ( à l'inverse de nos aïeux  du XIXe ) quant au bienfait du progrès pour l'humanité.... 
On observe pour certaines des conséquences  effectives ou potentielles de plus en plus grosses. Ce qui ne signifie nullement qu'il faut tout arrêter, le débat est bien plus complexe....
Soyez la première personne à aimer.
Boldly
#38
Concernant l’art et la création, l’IA n’est pas un problème en soit pour moi. Que sa soit dans le porno ou ailleurs. En effet, pour faire de l’art, il faut un créateur ! J’aime l’IA, je l’adore même… je l’utilise pour beaucoup de chose : Dans ma vie pro ou perso… pour créer aussi ou simplement poser mes idées et ne pas partir d’une page blanche… Dans le porno comme ailleurs, il y auras de nouveaux contenues, et davantage de personnalisation...
 
C’est claire on vas plus vite, plus loin mais pas sans conséquence !
 
L'intelligence artificielle représente une évolution technologique majeure qui transforme en profondeur nos sociétés. Sur le plan socio-économique, elle permet d'automatiser des tâches répétitives et pénibles, libérant ainsi du temps pour des activités à plus forte valeur ajoutée ou pour sa vie perso. C’est géniale !
 
Cependant, l’une des idées de création d’emploi avec l’IA n’est pas si joviale. En effet, pour ma part elle peux provoquer la contraction du marché de l’emploi dans tous les domaines. Difficulté pour les jeunes à trouver un 1er emploi et donc à trouver un emploi tout court. Moins de remplacement après départ à la retraite. En effet, toute entreprise rêve de faire plus de production avec moins de charge. Je doute très fortement de la création de nouvelle emploi ou du moins autant que la perte provoqué par la robotique et l’IA conjointement associé. L'automatisation menace de nombreux emplois sans garantir une transition aisée vers de nouvelles professions. La polarisation du marché du travail risque d'accroître les inégalités et de créer une précarité accrue pour les travailleurs. Les impacts ne sont pas encore mesurable car ce n’est que le début. On peux encore relativiser concernant les métiers manuelles et de l’artisanat. En effet, si certaines tâches répétitives sont automatisées, la robotique n’est pas encore déployée de manière généralisée, notamment dans les secteurs nécessitant une grande dextérité et un savoir-faire spécifique. De plus, bien que l'automatisation ait profondément transformé certaines industries comme l’automobile, où des chaînes de production hautement robotisées existent depuis plusieurs décennies, d’autres secteurs restent largement dépendants de la main-d'œuvre humaine. Les robots actuels sont performants dans des tâches prévisibles et standardisées, mais peinent encore à s’adapter à des environnements complexes et changeants. Ainsi, l’artisanat, les métiers du bâtiment ou encore certaines spécialités industrielles continuent de nécessiter une intervention humaine. Par ailleurs, l’investissement et la maintenance des technologies robotiques restent coûteux, ce qui freine leur adoption massive en dehors des grandes industries.
 
Mais il faut être lucide : cette transformation est inévitable. L’IA et la robotique progressent rapidement et finiront par remplacer certaines fonctions. Des changements profonds dans la gestion socio-économique de nos sociétés deviennent nécessaires, et même incontournables. Aujourd’hui, les graphistes et infographistes sont encore indispensables dans le cinéma, l’audiovisuel et la publicité, mais il est indéniable que la demande pour ces métiers diminuera progressivement. Toutefois, si ces professions évoluent, les artistes, eux, ne disparaîtront pas. À moyen terme, l’automatisation favorisera des économies d’échelle dans de nombreux domaines, mais elle ne supprimera pas complètement le besoin de l’humain, notamment pour concevoir et affiner les prompts. La fin du travail n’est pas pour tout de suite, et la créativité humaine restera toujours essentielle, au moins pour prendre du plaisir à créer…
 
Documentaire : Robots sexuels : quand le fantasme devient réalité | Tracks | ARTE
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Tindalos
#39
Les "IA" génératives ne sont que des arguments marketing, elles n'ont d'intelligence que le nom.
L'intelligence artificielle n'est pas encore là, c'est à dire un logiciel capable de s'adapter à différentes situations et de trouver des solutions à des problématiques nouvelles sans intervention humaine.
Et c'est ça qui inquiète les scientifiques en termes d'IA, parce que, passé un certain seuil, la singularité, rien n'empêchera ces IAs de s'auto-améliorer de manière exponentielle et qu'elles décident qu'on les dérange, ça peut vite craindre pour nos miches. Et ça n'est pas que de la science-fiction, ça interroge des scientifiques plutôt calés.
Maintenant, ChatGPT et les autres ne sont que des moulinettes qui ont découpé les images, ou les textes, en tout un tas de petits bouts, et remettent ces petits bouts dans un ordre qui est calculé pour donner le résultat le plus probable. Ensuite un système type réseau de neurones vient valider ou pas l'image, et on recommence jusqu'à avoir le résultat le plus optimal. Rien de bien compliqué, en fait, juste une masse de calculs assez impressionnante.
Personnellement, je trouve que c'est sympa pour un usage "amateur", si par exemple un utilisateur lambda sans dons artistiques veut créer, au hasard, une image de profil à base de poulpe en smoking, c'est pratique.
Je m'en sers pour illustrer vite fait d'autres trucs plutôt que passer des heures à chercher la bonne image libre de droits. Mais je trouve ça un peu naze pour tout un tas d'autres usages, en particulier parce que ça risque de mettre les artistes et les auteurs sur la paille sans se soucier de leur droit à l'image. Mais je vais m'arrêter là sinon vous allez me traiter de vil communiste.
La prochaine fois, je vous raconterai comment construire un réseau de neurones avec de la bière et des supporters du PSG.
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HCL
#40
Je vais faire court (enfin je vais essayer) pour exprimer le pouquoi j'ai pu avoir autant de critique fasse aux images vues ici. L IA n 'est qu'un outil. Il en sera ce que nous en ferons.
Avec une hache je coupe du bois pour construire un abrit ou me chauffer... Mais je peux aussi couper la tête du voisin.
Ceci est d'un point de vue global. Apres pour être un peu plus dans le "dur" :

1 - A l'ere ou nous parlons de limiter le réchauffement climatique, renseignez vous sur les consommations de matières premières et d'énergie pour les IA. Est ce que l'enjeu vaut le divertissement de la mise à disposition du grand publique de tel outils pour simplement encore générer du $$$?

2 - Une IA pour les images "s'entraine" sur des bases de l'existant. Comme tout un chacun me direz vous. A la nuance près : Un humain regarde des images, apprend, puis créer avec une intension artistique : son style, ca patte. Une IA pour etre dans les grand trait : "vois des visage", "fait des stats sur la position des pixels" , et "deduis une composition". ex un visage c'est 2 yeux, un nez, une bouche etc. elle pioche dans ca base et quand vous demandez un visage elle le ressort, ca c'est simple. regardez les mains... c'est bien plus difficile a faire. De cette façon de faire : quid des droits d'auteur ? Ce n'est pas pour rien que nombreux artistes agitent un chiffon rouge sur la question.

3 - la génération d'image pornographique transgressant les lois. Cela pose deja pas mal de géne. En effet, les policiers en charge de la protection de mineur perdent beaucoup de temps à déchiffrer les images IA des vrai images pedopornographiques. Au détriment de fait des enquetes... Donc cela génére une plus grand mise en danger des enfants ! Est ce qu'alors cela vaut le coup pour assouvir une libido deffaillante de solicité des IA pour des branlettes? je ne pense pas. Aujourd hui de toutes les images vues ici, chacune avait des defauts caractériques que j'ai pu montrer. Aucune n'a fait fremir mon slip. Je suis sans doute casse couille sur ce sujet et bien d'autres, mais nous sommes là pour partager les point de vues et non faire une chorale dans l'éloge. Si j'ai mis souvent mis en lumière les défauts, c'est aussi pour que les personnes apprennent à ouvrir les yeux, même si certain préfére sans doute ouvrir leur braguette.

Lysandre dit : "je crois , Azhara qu'il faut surtout dissocier le débat esthétique et le débat moral pour ce sujet." Voila une horreur pour ma part. Parce que faisant cela sous pretexte d'esthetisme on peut tout faire. Dans les années 70, certains pédophiles abusaient de jeune enfant, sous pretexte de liberation des moeurs, certains en faisaient meme des photos : ex mazneff, ou encore le photographe : Hamilton. Alors non sous pretexte d'esthétisme on ne peut pas dire qu'il faut dissocier morale et esthetisme.

Il faut plutot dissociée le but des IA, celle "ludique" et celle dans des but "professionnel" tel que la medecine, la recherche etc. Voila ce sera tout, et je n'ajouterai sans doute rien à cela par la suite.
Dernière modification le 16/02/2025 12:36:37 par HCL.
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HCL je vous rejoins sur la plupart des points. L'œuvre d'art ou de fiction n'échappe pas à. la morale certes, sauf... quand elles n'ont rien à voir avec des  travers condamnables de leur auteur . l'œuvre elle-même > Les pamphlets de Céline :condamnables ! Mais le "voyage..."  reste un monument. Idem pour les moyens et les personnes qui ont contribué à la réalisation de l'œuvre. L'Ia n' est pas amorale, elle traduit les lignes morales de leurs concepteurs. Si Musk ou une dictature parvient à exceller dans ce domaine, ça va devenir très compliqué... 
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Merci Tindalos. "vil communiste" par les temps qui courent avec les Yankees qui voient des rouges partout... Faut se méfier. Maccarthysme pas mort ! Mais ce ne sera pas moi qui suis plutôt marxiste tendance groucho... 
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Merci Boldly. Ça avance à toute vitesse et qd l'ordinateur quantique va arriver, ça va booster tout ça. C'est la déshumanisation du monde qui m'inquiète. Cet élan très Californien du transhumanisme, de la société de contrôle à la chinoise... 
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Lady Spencer
#44
Groucho.....Marx ?🤓
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