genderbender
#0

    Bonjour à toutes et à tous,

 

    Après avoir quelque peu sillonné cette jungle qu’est le mur général, je me suis retrouvé à plusieurs reprises dans la position inconfortable de prendre la défense d’individus manifestement maladroits, isolés et / ou limités qui me semblaient être en train de se faire publiquement conspuer, j’allais écrire lyncher. Bien que les raisons du mécontentement de la foule étaient valables et que ces personnes se comportaient indiscutablement de façon inadaptée (mais sans aucune agressivité ou irrespect), mon esprit de contradiction et mon aversion pour l’effet de meute me poussaient à prendre leur défense. Il ne s’agissait pas de justifier leur comportement, mais essentiellement de (tenter de) faire comprendre à la foule qu’il ne servait à rien de déchiqueter ces personnes, que la grandeur d’esprit dont se gratifient pas mal de « maîtres » passe aussi par un meilleur traitement des plus faibles.

    Au delà de la dynamique « sociale » relativement classique, il semblait y avoir entre les lignes (mais je vais peut-être un peu loin dans l’interprétation) une chevaleresque volonté de défendre de rares demoiselles considérées comme fragiles par essence, et destinées à être placées sous la protection de grandioses « maîtres »…

 

 

     Suis-je le seul à trouver ça quand même insultant pour les femmes en question, de considérer qu’elles ne sont pas assez lucides, intelligentes et fortes de caractère pour repérer et écarter les personnes lourdes ou mal intentionnées par leurs propres moyens, sans avoir recours à une meute de « protecteurs » constamment la main sur le fourreau de leur épée, prêt à pourfendre gueux et dragons au moindre doute ? Suis-je le seul à considérer qu’il n’est pas normal d’être insultant vis-à-vis d’une personne maladroite mais respectueuse (au moins en apparence) ? Comment, mesdames, si vous me lisez, réagissez-vous quand vous-êtes abordées de la sorte (et éventuellement messieurs s’il vous arrive d’être spontanément abordés par des hommes ou femmes maladroits et / ou lourds) ?

 

    Merci, et je précise qu’évidemment, cette discussion ne concerne pas les hommes aux propos irrespectueux ou insultants d’emblée qui ne méritent aucune forme de respect ou de compassion à mon avis

 

     Bonne journée

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lyssandre
#1
bonjour, genderbender...
et s'il fallait voir dans ce que vous appelez "effet de meute" un simple recadrage social qui n'a pour but que de veiller à ce que l'atmosphère reste bienveillante envers ces Dames/ Demoiselles? J'explique ma logique: le BDSM requiert un certain tact et doigté , notamment de la part des mâles Dominants (qui sont légion et les pseudo-Dom aussi par conséquent).
La retenue et les bonnes manières sont, de mon point de vue un pré-requis pour toute prise de contact.  Ma question est par conséquent la suivante: en quoi le respect des règles sociales et en quoi un recadrage, (fait le plus souvant avec humour) est il préjudiciable?
Je ne comprends pas pourquoi le fait d'être très à cheval sur les règles de bienséance est nuisible à ce milieu. Je pense même que le fait que ces Dames ou Demoiselles puissent être respectées par un comportement approprié des mâles souvent en rût (il faut bien reconnaitre) est plutôt positif et doit être encouragé.
Et pourquoi devrait on être complaisant devant certains comportements inappropriés et pas devant le manque de tact évident de "certains" envers (comme par hasard) toujours le genre féminin?
Bien à Vous. Lyssandre
Dernière modification le 16/01/2025 11:02:53 par lyssandre.
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Novicetimide
#2
"Bien que les raisons du mécontentement de la foule étaient valables et que ces personnes se comportaient indiscutablement de façon inadaptée (mais sans aucune agressivité ou irrespect)"
Vous avez surtout un problème de vue, vous avez à coeur de vous sentir au dessus de la foule et de nous le faire savoir ok.
En revanche minimiser ce types de commentaires pour votre argumentaire il est là mon problème.
Si dans la rue un homme inconnu venait me dire "je vais te prendre par tous les trous et tous les jours" 
Ce serait bel et bien une agression !
Mais parce qu'on est ici vous nous parlez de maladresse !!
Vous défendez une masculinité loin des codes la virilité "conventionnelle". Mais c'est bien parce que vous êtes un homme que vous ne pouvez pas comprendre. 
Et on pourrait vous retourner l'argument pourquoi vouloir défendre ce types d'individus, il est assez grand pour se débrouiller non ?
Il a besoin de vous preu chevalier solitaire des causes perdues ?
Il semblait avoir bien du vocabulaire pour projeter ses fantasmes il en aura pour se défendre, c'est pas une petite chose fragile.
 
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Subtil-IT
#3
Bonjour Genderbender,

Ayant participé à certaines des conversations que vous mentionnez, où je vous ai vu - de mon point de vue bien davantage par calcul que par honnête esprit de contradiction - défendre l'indéfendable, permettez-moi de contribuer à cette conversation. Et pour tout dire de vous inviter à réfléchir à votre approche. Votre message semble animé par une intention louable : défendre des individus que vous percevez comme isolés ou maladroits, et promouvoir des échanges respectueux. Cependant, il est difficile d’ignorer que votre posture semble surtout guidée par le désir de vous placer en (seule?) figure éclairée et tolérante, capable entre autres de reconnaître l’intelligence et la lucidité des femmes présentes ici, en opposition à une prétendue « meute » aveugle, basique et brutale. Ce type de posture, déjà tenté par d’autres avant vous, prêt en réalité à sourire. Comme vous l’avez souligné vous-même, les membres de ce forum, en grande majorité, font preuve d’intelligence et de discernement. Flatter les capacités des femmes à se défendre et leur lucidité tout en vous positionnant comme leur allié (unique ?) sera davantage perçu comme une technique éculée que comme une démarche sincère. Prendre, comme le dit NoviceTimide, fait et cause pour un individu venant lui dire "je vais te prendre par tous les trous et tous les jours"... La ficelle de l'ultra-tolérance gratifiante est ici un peu grosse.

Cette approche se reflète d’ailleurs dans votre critique globale de ce lieu, que vous qualifiez implicitement de « royaume de tromperie » où vous seriez parmi les rares à adopter une démarche authentique. Or, ce forum est bien plus complexe et riche que ce que vos observations, vous qui êtes à peine arrivé, semblent suggérer. C’est un espace où cohabitent des personnalités variées, des amitiés solides, des échanges vifs mais aussi de grandes tolérances. Ce que vous percevez sur le Mur Général n’est que la partie émergée d’un écosystème social bien plus subtil et nuancé.

Enfin, un paradoxe mérite d’être relevé : vous regrettez et dénoncez les jugements critiques, mais pratiquez précisément ce que vous reprochez aux autres. Car vous critiquez leur façon de commenter, critiquez même avec ce post le fonctionnement de ce forum.

Mes remarques, je l'espère, vous auront été utiles. Et même si cela n'était pas le cas, je vous souhaite de trouver votre voie dans ce monde.
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Marie
#4
Coucou genderbender,
Les "lourdeaux" sont légion dans la sphère BDSM. Et de plus en plus. Le niveau se nivelle immanquablement vers le bas...
Peut-être qu'on est un certain nombre, D comme s et quel que soit notre genre, à en avoir assez ?
Les sollicitations de ces lourdeaux pleuvent que ce soit publiquement ou en privé. Perso, en tant que femme trans, je me tape tous les fétichistes. Et honnêtement, c'est lassant d'être objectivée par des gens sans éducation et nous considérant comme un bout de viande. Des personnes se disant Dom' et partant du principe qu'on est toutes des salopes forcément open à tout et à tous. Et encore, je suis moi-même Dom'! Je ne vous parle même pas de mes consœurs soum'.
Alors oui, à un moment, la communauté met les pieds dans le plat, histoire peut-être (d'essayer) d'endiguer la dégradation de l'image qu'a le BDSM.
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lyssandre
#5
Enfin, quand le type de comportement que Novicetimide décrit par son post sera généralisé sur le site, je vous garantis qu'il n'y aura plus aucune femme sur le site... 
Votre cause est perdue d'avance, genderbender.
Je vous invite à y réfléchir.
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Novicetimide
#6
Et je pense que pour éradiquer ce genres de comportements on va vraiment avoir besoin de la foule.
Que ça rentre par tous les coins dans toutes les oreilles, dans tous les cerveaux !
Et je m'arrête là parce que votre débat est biaisé d'entrée.
Je préfère une foule parfois "stupide", qu'un seul homme suffisant et prétentieux.
"Un meilleur traitement des plus faibles" Pfouuuuu d'après ces chiffres les plus faibles ce ne sont pas vos petits "maladroits" .            
Dernière modification le 16/01/2025 12:13:50 par Novicetimide.
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Novicetimide
#7
--
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genderbender
#8
Alors je vais faire un mea culpa, puisque, comme je le disais à la fin du message initial, l'irrespect et l'agressivité doivent être reconnus et sanctionnés, sans ambiguïté. Je ne parlais que de la partie "vous êtes charmante mademoiselle bla bla bla" qui me semblait relever de la lourdeur inoffensive ne justifiant pas la colère de la foule, la partie "je vais te prendre par tous les trous et tous les jours" est effectivement offensante et profondément irrespectueuse. 
  mes excuses à celles et ceux qui ont pu considérer que je cautionnais ce genre de propos et qui se sont donc senti légitimement offensés par mes mots.   Nos positions ne sont probablement pas si éloignées que ce qui semble être le cas à première vue... subtilité et nuances sont parfois difficiles à communiquer, et j'admets que mon approche en manque parfois, par goût pour la provocation entre autre   bon journée à vous chers contradicteurs respectueux, ça fait plaisir de dire ça 😁
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lyssandre
#9
C'est bien de reconnaitre ses tords, genderbender.
D'un point de vue purement masculiniste , ça nous évite le "5 contre 1"...
de quoi faire réfléchir. ^^  
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Good Girl 佩玲
#10
On a pas besoin de preux chevaliers pour nous défendre. Les femmes soumises sont loin dêtre faites en sucre, comme vous le constatez sûrement, Genderbender. Avoir cette impression, ça montre à quel point, comme le dit NoviceTimide et je la rejoins tellement, ça montre donc à quel point vous ne pouvez comprendre, car vous vous asseyez sur vos privilèges d'homme et votre "esprit de contradiction"... On est loin du débat 'tutoiement ou vouvoiement", là...

Par contre, quel que soit notre sexe, je pense qu'il est de bon ton de remettre un individu à sa place, si cet individu montre de l'irrespect, ou a un comportement inapproprié, ou agresse verbalement. Et oui, quand il y en a un qui commence, les autres suivent. On scrolle vite, et parfois, il faut un commentaire pour attirer notre regard sur une situation. Vous appelez ça un effet de meute, certains appeleront ça un mouvement de solidarité. Et oui, y en a besoin. Et non y a pas de "maladresse", surtout quand ça vient d'un gars qui a déjà un demi-siècle voire plus. Etre crève-la-dalle ne cautionne pas non plus ce genre de comportement.

Et je vous vois venir... OMG, n'illustrons nous pas parfaitement cet effet de meute ici-même? Peut-être bien. Mais là, j'appelerai ça plutot des panneaux indicateurs à vore attention : avant que vous ne jugiez les "effets de meute", observez les dynamiques en place. Il n'y a jamais de fumée sans feu...
 
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