CNC approche psychologique

CNC ou encore le Consentement Non Consenti...(english version: Consent no consent)

J'aime pas du tout l'ambiguïté du CNC 

Je taime,  moi non plus.

Âmes sensibles s'abstenir !! Le fameux, le sulfureux, CNC ou encore le Consentement Non Consenti...(english version: Consent no consent) C'est pourtant très simple, un enfant de 4 ans le comprend très bien. Oui = oui...ok... c'est un consentement, un accord, clair et explicite.... le top étant par écrit. Non = non.... une négation, un refus. pour les illettrés, je vous renvoie vers le dictionnaire, à la lettre "N" Quand une femme dit non, ça veut dire non !! Elle refuse, elle n'est pas ok, elle ne consent pas !! Elle est ABSOLUMENT et TOTALEMENT LIBRE de dire non !! Votre seul droit est de le respecter !! Alors le fameux "non mais peut être que oui".... Et bien la loi est très simple, c'est blanc ou noir, oui ou non. Un acte sexuel non consnti est un viol(le peut être n'existe pas), vous êtes un criminel sexuel. S' il y a mort, aux yeux de la loi c'est un homicide involontaire. Vous êtes un criminel. S'il y a blessure(s), vous êtes tenu responsable. Le Consentement non consenti est juste un abus, de pouvoir, sexuel, déguisé, pour les biens pensants.

Etes-vous sûr de votre traduction? Consentement non consenti signifie  que le consentement a été arraché par la force, le chantage ou la menace, mais ça c'est la médecine 2.0, pas la relation bdsm CNC. En anglais l'ordre des mots est inversé donc il me semble qu'il faut traduire  par non-consentement consenti, dans le sens "je consens librement à ce que la relation soit non-consensuelle".
 

Tout cela me paraît trés subtil. Je ne suis pas trés au clair avec ma posture ici, c'est peut-être pour ça. Ou pas d'ailleurs. Soumise, déposer sa confiance dans la personne dominante ,laisse supposer que l'autre comprendrait, détecterait ma capacité à affirmer /infirmer clairement mon oui ou non. Sauf que, parfois, le "non" de départ peut-être un "oui" silencieux quand on (la personne soumise) ne s'attend pas, à cet instant, à se sentir capable d'aller plus loin ou plus avant et que l'on s'en étonne soi même de ce dépassement. II me paraît possible de poser des jalons généraux, en préalable, mais impossible de jalonner pendant parce que je ne sais pas qui, quoi , comment je suis ,à la fraction de seconde. Je me découvre et je m'étonne de ma découverte. l'autre aussi, je suppose d'ailleurs. Le consentement préalable ne suffit pas. J'irai même plus loin (désolée, hein?), mais il protège le Dominant/Dominateur. "Au cas où". Quand sait-on soi-même que la limite se franchit sans le vivre à l'instant? Je ne sais pas.  Je présume (je pèse mes mots), je présume alors que le Dominant/Dominateur (ou quel que soit son nom) doit pouvoir, être en vigilance accrue pour fixer des limites qui n'ont pas été définies au préalable. En droit, aucun consentement ne sera acceptable sur un consentement écrit, devant un tribunal,car, justement, rien, dans la réalité, ne garantit le "scenario" de départ.  

Dans les faits c'est bien plus simple que ça. les deux ont envie de tel type de chose qui tombe dans la catégorie CNC soit ça se fait de suite selon les modalités soit plus tard pour l'effet de surprise.

La traduction littérale c'est consentement non consensuel (un peu à l'opposé du SSC sain, sûr et consensuel) le post s'adresse plutôt aux doms pour être de l'autre côté, le safeword n'est pas impératif et ça participe au voyage l'arrêt ne m'appartient plus, enfin le CNC est très souvent amalgamé aux viols c'est bien plus large que ça toutes les pratiques peuvent être intégrées dans un cadre CNC. Ce que j'apprécie et surtout ce que je voulais vivre c'était de ne rien savoir de ce qui arriverait, de ne pas cadrer en amont la séance, de ne pas être requestionnée en permanence sur mon état "les ça va ? Comment tu te sens ? On continue ?" Etc etc que j'avais pu vivre dans des séances en SSC en fait ça m'ennuie (beaucoup) et j'ai tout sauf le sentiment d'être dominé... c'est cette sensation de perdre mon consentement qui me transporte. Je vois ça comme un cadre intuitif où la confiance est poussée à son paroxysme quant au respect c'est justement parce que je sais qu'il existe que je peux laissé faire ça. En revanche en action je ne veux pas le ressentir, je laisse les clés. Alors oui c'est très intense physiquement et psychologiquement surtout selon ce qui est mis en œuvre les voyages sont costauds mais ce sentiment de réalité n'a rien d'équivalent. Peut-être que c'est jouer avec le feu on est sûr de rien sur comment le cerveau réagira dans l'après, c'est un risque que j'accepte et comme je l'avais écrit sur le mur "de l'importance de bien choisir avec qui on crame des allumettes"  

En préambule, j'adore les personnes qui viennent parler sans savoir, sans même connaître la signification de l'acronyme, l'effet Dunning-Kruger dans toute sa splendeur. Et puis on se rend compte qu'il s'agit d'un dom qui vient faire sa pub en se drapant dans une posture de dignité courroucée, tout en venant nous servir ses petites anecdotes n'ayant rien à voir avec le débat. Bref, m'a bloqué le bougre, je sais même pas pourquoi. Donc Consented Non-Consent, Non-Consentement Consenti, une fois qu'on a dit ça, on est bien avancé... Bien évidemment, mes propos n'engagent que moi, blablabla, avis personnel, blablabla... Il s'agit donc d'un paradigme de dynamique relationnelle D/s, qui n'a rien d'exceptionnel ou de meilleur que d'autres façons de faire, c'est juste une approche différente, même si je le conseille plutôt à des personnes expérimentées dans leurs ressentis pour éviter les dérapages. Il faut bien être conscient que si l'acronyme anglais débute par "consenti", c'est qu'il y a une raison. C'est une dynamique qui est consentie, c'est vraiment le plus important. Je raisonne en termes de listes. Dans le SSC (Sain, Sûr et Consensuel, le paradigme "de base"), on part d'une liste blanche de pratiques approuvées et négociées au préalable, dans un cadre établi. Dans le CNC, je me base sur une liste noire de pratiques interdites, mais en dehors de ça, tout est permis. Bien sûr, il ne faut pas faire n'importe quoi, et la communication avant, pendant et après est primordiale. De la même façon, si l'on convient de ne pas découper la demoiselle à la tronçonneuse, c'est pas la peine de ramener la scie égoïne parce que non, ça n'est pas explicitement interdit. Faut pas être con non plus. Alors, effectivement, quand on essaie d'expliquer, ça peut faire un peu "bon chasseur/mauvais chasseur", parce que il y a rupture du consentement à un instant T, mais cette rupture s'inscrit dans une démarche de long terme et a été consentie a priori (dans le sens "au préalable"). Il faut bien comprendre, qu'à cet instant T, on n'est pas dans la mise en scène. Il ne s'agit pas d'un scénario "pitié, M. Le Cambrioleur, ne me faites pas de mal". On recherche à s'approcher au plus près des ressentis de ces instants, tout en restant, je dirais d'un point de vue meta-relationnel, dans un cadre sécurisé. Pour ma propre expérience, c'est quelque chose qui est venu naturellement, ça s'est construit au fur et à mesure d'affinités communes, ça n'était pas un objectif, juste une évolution organique et fluide, jusqu'à arriver à la conclusion que cet acronyme nous convenait bien. Nous y recherchons nos parties sombres et nos cicatrices, c'est une forme de catharsis pour tous les deux, de pouvoir exprimer et ressentir certaines émotions normalement très négatives, mais de façon Sûre, Saine et Consentie (tiens, tiens). Pour en revenir à la question de départ, ma soumoureuse et moi sommes en couple, avec enfants chacun de notre côté, nous avons nos moments chamallows et nos moments de rigolade, nous ne sommes pas en CNC H24, c'est épuisant. Putain, elle m'appelle même Roudoudou dans son téléphone.

@gappap sur Fetlife il y en a des pages et des pages, en français et en anglais..... il existera toujours ceux qui joue avec le feu et qui finirons par se brûler et les autres....

le CNC n'a jamais eu vocation à être relationel ou une dynamique ou un slogan oppsable au SSC... y a pas de paradigme de base y a des slogans, tu parles de Dunning Kruger sans savoir d'où vient le SSC. je te renvoi vers https://univers-bdsm.info/zones/debutants/comment-bien-debuter-en-bdsm/ssc-rack-prick-ccc-4cs-philosophies-du-bdsm

Déjà, univers-bdsm.info, ne sera jamais une référence pour moi, rien qu'à lire sa vision biaisée du milieu BDSM (en mode, ouin-ouin c'est élitiste et c'est krô méchant pour les zommes), je doute sincèrement de sa réelle expérience dans le milieu. Personnellement, ma vision est construite sur mes propres pratiques, et, comme Novicetimide, je ne suis pas spécialement accroché au sens des acronymes. C'est plus un outil de communication, qui permet d'exprimer en quelques mots la façon dont on aborde son BDSM. Mon CNC n'est pas celui du voisin, mais quand je dis que je suis Primal/CNC/tagada-tsoin-tsoin, ça permet de situer approximativement ce que je fais, notamment quand on aborde les façons de pratiquer en munch ou en soirée, sans avoir à sortir une liste de pratiques/situations pour se comprendre. Donc, on peut théoriser tant qu'on veut derrière son clavier, mais pour moi l'important c'est ce qu'on fait, pas ce qu'on dit, et comment nos petites intellectualisations se construisent à partir du réel. Je ne prétends pas être un expert, mais me faire traiter de violeur et de criminel au p'tit dej a tendance à me mettre de fort mauvaise humeur, surtout venant de quelqu'un qui n'a manifestement pas fait l'effort de se renseigner a minima sur ce que recouvre ce sigle qu'il ne connaît même pas. Par contre, au-delà du sigle, il y a derrière un cadre (encore une fois, on reste très vague et c'est tant mieux comme ça, chacun le décline à sa façon et c'est très bien), qui permet d'établir la façon dont on va établir la dynamique au sein de ce qui est, sauf à l'envisager sous l'angle des pratiques uniquement, une relation avant tout. De la même façon que le sigle BDSM est un gros fourre-tout qui regroupe tout un fatras de pratiques et de dynamiques relationnelles. Le CNC, le SSC, les relations M/e, sont tous des dynamiques relationnelles qui s'entrecoupent de façon un peu floue, établissant de quelle façon on aborde les pratiques au sein de la relation.

mais qui a dit que dans le CNC il faut mettre de côté " respect, protection, plaisir, etcc" ???  

Neilerio après je suis pas une spécialiste en soit les acronymes et la théorie ça m'emmerde je sais juste les ressentis que j'aime vivre et comment, j'ai saisi que c'était ce qui rentre dans un cadre CNC et je donne ma vision du truc avec l'expérience que j'ai jusqu'à présent rien de plus... 

@Novicetimide, après la lecture de votre intervention, vous me faites me questionner !! Ferais je du CNC sans le savoir....??? Pour la petite histoire perso, j'ai vécu une relation de près de deux ans, avec une très belle soumise novice, la quarantaine. Je l'ai récupèré dans un sale état, prête à claquer la porte du BDSM et son désir très profond de se soumettre. Nous nous sommes rencontrés, après de longues discussions(plusieurs mois), autour d'un café, puis d'autres. Bref, nous avons décidés de faire un bout de chemin ensemble. Donc je lui demande ses limites. Elle me répond la cane, le fouet, entre autre. Là je me dis heuuuuuu ça va être compliqué pour moi, indécrottable fesseur que je suis. Mais le challenge, lui me plaît beaucoup. Ok d'accord, je lui réponds. Au début, nous nous découvrons, nous prenons nos marques. Quelques mois plus tard, je plante la première petite graine "la cane"... Ca a été long, énormément de discussions, mais ça faisait son chemin.... Puis un jour, je l'ai penché sur le canapé, et fessée avec la cane.... tout doucement, puis crescendo, je suis monté en puissance. Il n'y avait aucun safeword, mais je savais exactement ce que je faisais, et je lisais bien ses réactions, son corps. A la fin de la séance, je l'ai prise dans mes bras, et lui ai demandé comment elle avait vécu cette dernière. Elle me répondit avec un grand sourire, des larmes pleins les yeux, "encore".... Je lui dit alors qu'elle a reçu différentes canes.... Très surprise, elle éclata en sanglot, en me disant je n'aurais jamais pensé vivre un moment pareil. J'en redemande. Deuxième petite graine, le fouet..... deuxième red flag.... Je recommence le même scénario, discussion, discussion et discussion. Puis un aprés midi, je l'attache les mains en l'air, un bandeau sur les yeux. Je prends mes deux single tails(fouets) et je les fait courir, glisser sur son corps. Je l'enserre dedans. Le cuir ripe sur sa peau. Je n'ai pas donner un seul coup. C'etait son premier contact. Elle a adoré. La plus grosse marche était passée. Puis lors d'une soirée, nous avons assistés à des démonstrations, le premier, un abruti, tout ce que j'exècre, je plaignais la pauvre nana qui tremblait de partout... le deuxième, un niveau au dessus, graduait ses coups... balaise!! En rentrant, je lui demandais ce qu'elle en avait pensée. De red flag, il ne restait plus beaucoup de rouge.... Et donc, un aprés midi, je l'attache sur la croix, toujours un bandeau sur les yeux. Et la danse du fouet commence. Il n'y a toujours pas de safeword.... Sa première séance fouet. Par la suite c'est elle qui me le demandait.... Nous avons pousser les jeux beaucoup plus loin. Aujourd'hui, nous ne sommes plus ensemble. Elle a reprit sa route. Mais aujourd'hui, c'est une femme soumise avec de l'expérience, avec la connaissance, de ce qu'est le BDSM et le SM, et ces deux ans lui ont révèlé son désir profond de soumission. Alors CNC?? or not CNC??  

 "Faire semblant de ne pas respecter le consentement." Est ce que c'était le cas ? 

Mr Neilerio, je ne fais pas semblant de respecter ou non le consentement. Je le traite en amont, je l'épluche, je le décortique, psychologiquement si je puis dire. Mes séances sont imaginées, et mises en place par moi et moi seul, en prenant en compte ce que ma partenaire a envie de vivre, de subir, sa capacité a endurée, et ses limites. Ses limites sont écritent pour certaines, mais d'autres sont à prendre en compte au moment T, la fatigue, le stress, par ex..... Les séances que j'organise, ma partenaire n'est au courant de rien. La seule chose dont elle est sure, c'est qu'elle va prendre son plaisir. Le reste c'est moi qui le gère, pour lui donner ce qu'elle est venue chercher. Son plaisir.

Sa vision que tu l'aimes ou pas peu me chaut par contre c'est sourcé et factuel  ( dire je l'aime pas alors ce qu'il raconte est de la merde c'est un biais tu en conviendras )

encore une fois je constate la faiblesse sur le plan théorique et le mépris des connaissances de la communauté " ah oui mais moi je pratique " c'est tellement ça que le BDSM français n'a théorisé ABSOLUMENT RIEN

je sais pas qui t'a traité de violeur  ( donne uin pseudo )

Je cite : @Tindalos :

Sa vision que tu l'aimes ou pas peu me chaut par contre c'est sourcé et factuel  ( dire je l'aime pas alors ce qu'il raconte est de la merde c'est un biais tu en conviendras ) Ben c'est bien ce que je lui reproche, son biais justement, donc du coup je n'en fait pas une source fiable, ça ne m'intéresse pas. Je préfère, par exemple, ce que fait la Fille de Mars, qui va demander aux grands anciens leur point de vue. Les articles de blog, c'est sympa, mais entre les fantasmes, la mythomanie et le circlejerk, difficile d'attester de la véracité des sources qui s'auto-réfèrent entre elles. encore une fois je constate la faiblesse sur le plan théorique et le mépris des connaissances de la communauté " ah oui mais moi je pratique " c'est tellement ça que le BDSM français n'a théorisé ABSOLUMENT RIEN D'une part, je ne prétend pas avoir raison parce que je pratique, je dis que si c'est pour théoriser dans le vent, sans expérience concrète, ça n'a pas grand intérêt, c'est de la masturbation intellectuelle, ma réflexion s'rticule avec mes pratiques, ce que font les autres ne me concerne pas; d'autre part, il me semble que c'est exactement ce qu'on fait là, théoriser, mais si c'est pour s'enfermer dans un carcan parce qu'untel ou untel a declaré je ne sais quoi dans je sais pas qui t'a traité de violeur  ( donne uin pseudo ) Nanook, plus haut:

Un acte sexuel non consnti est un viol(le peut être n'existe pas), vous êtes un criminel sexuel.

Le Consentement non consenti est juste un abus, de pouvoir, sexuel, déguisé, pour les biens pensants.

Du coup, j'espère que tu n'as pas pris ma petite diatribe en préambule pour toi, tu n'étais pas la cible.

Effectivement, tindalos, vous n'avez pas raison, encore une fois !! Je ne vois/lis nulle part votre pseudo écrit/citer dans mes deux phrases, que vous avez très bien recopiées ci dessus.... Donc non je ne vous ai pas cité !!  Par contre vous démontrez très bien le genre d'homme, le genre de dominant, que vous êtes, et je vous en remercie. Je n'ai jamais prétendu être une source fiable ou pas. Je donne juste des actes et les conséquences qui en découlent.  

@Mr Neilerio, pour vous répondre, contrairement à d'autres, que je ne citerais pas, je ne fais pas semblant, de pratiquer le Kinbaku, le fouet, ou d'autres pratiques à risques, parce que justement, il y a un/des risques. Des risques de blessures graves, physiques et/ou traumatisantes psychologiquement, pour ma partenaire soumise. Il y a des risques graves pour moi, si malencontreusement je la blesse. Donc non, ce n'est pas et ça ne sera jamais un jeu de rôle pour moi, je ne ferais jamais semblant, je ne joue pas rôle. Je fais ce que je sais faire, et je le fais en protègeant ma partenaire soumise, le maximum possible. Les risques sont trop grands.