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le 17/01/16
Bonjour
voilà un article que j'ai trouvé lors de mes recherches
je vous le retranscrit telle que je l'ai trouvé mais je le trouve tellement juste que je souhaite le partager
"Le bonheur ne réside pas seulement dans le plaisir mais dans le contentement de soi qu’éprouve celui qui vit des sensations (parfois pénibles) valorisantes. il implique la présence, au moins fantasmée des autres, car être content de soi c’est se reconnaître (et être reconnue au moins virtuellement) comme valeur ; or cette valorisation de soi suppose une référence en des valeurs sinon universelles au moins généralisables. La conscience humaine est réflexive (conscience de soi) et cette réflexivité implique nécessairement le jugement des autres sur soi, sinon pour le faire sien, au moins pour le contester au nom de valeurs qui ne peuvent valoir pour soi que parce qu’elles devraient valoir pour d’autres que nous imaginons à notre image et ou à l’image de Dieu (ce qui revient au même) .
Ainsi le désir humain, comme désir d’être heureux, est désir du désir des autres pour mieux se désirer soi-même ; il se décline en désir de possession et de prestige (je possède ce que tu ne possède pas et que tu désires posséder), en désir de domination ( je te possède et donc je te suis supérieur en valeur) ou en désir d’amour réciproque et, dans le meilleur des cas, égalitaire (je désire t’aimer pour être aimé, je désire ton désir de moi ; je te désire autant comme sujet de désir que comme objet de désir). L’homme égoïste ne peut être heureux car il est un déçu de la vie et cette déception a deux origines : la défaite dans compétition sociale pour le pouvoir et l’honneur (ressentiment); et la mauvaise gestion de son désir d’être dans ses relations avec le désir des autres qui lui interdit d’obtenir ce qu’il désire : le désir « autonome » d’autrui. Ce qui veut dire que le désir d’être heureux dans l’amour ou désir réciproque doit être régulé dans sa relation au désir d’autrui pour avoir quelque chance de succès ; non par une morale du devoir toujours culpabilisante et dépréciative de soi, mais par une éthique pragmatique de la joie réciproque selon une stratégie donnant/donnant et/ou gagnant/gagnant. Les autres déclinaisons du désir (possession et domination) repose sur des stratégies gagnant/perdant qui peuvent procurer le bonheur dans la certitude toujours fragile de sa supériorité instituée et reconnue socialement, donc objectivement. Mais se croire indépendant des autres est une illusion qui ne peut conduire qu’au délire paranoïaque du pouvoir absolu, retourné en délire de la persécution, ou à une solitude affective et psychologique dévalorisante et suicidaire. Ce que l’on peut désirer c’est être plus autonome dans nos projets d’autovalorisation (donc plus raisonnable dans le gestion de notre désir d’être heureux dans la reconnaissance de soi par les autres) vis-à-vis des autres dont notre désir de bonheur dépend toujours. Il ne faut pas confondre donc l’indépendance (n’être en rien dépendant des autres) et l’autonomie (accroître sa marge de manœuvre dans le relation de dépendance plus ou moins réciproque entre notre désir et celui des autres)."
en tout cas ce qu'il en ressort pour moi, c'est que l’égoïsme ne peut amener nulle part et donc le Bonheur c'est le résultat de l’échange.
bien à vous tous
Loic
voilà un article que j'ai trouvé lors de mes recherches
je vous le retranscrit telle que je l'ai trouvé mais je le trouve tellement juste que je souhaite le partager
"Le bonheur ne réside pas seulement dans le plaisir mais dans le contentement de soi qu’éprouve celui qui vit des sensations (parfois pénibles) valorisantes. il implique la présence, au moins fantasmée des autres, car être content de soi c’est se reconnaître (et être reconnue au moins virtuellement) comme valeur ; or cette valorisation de soi suppose une référence en des valeurs sinon universelles au moins généralisables. La conscience humaine est réflexive (conscience de soi) et cette réflexivité implique nécessairement le jugement des autres sur soi, sinon pour le faire sien, au moins pour le contester au nom de valeurs qui ne peuvent valoir pour soi que parce qu’elles devraient valoir pour d’autres que nous imaginons à notre image et ou à l’image de Dieu (ce qui revient au même) .
Ainsi le désir humain, comme désir d’être heureux, est désir du désir des autres pour mieux se désirer soi-même ; il se décline en désir de possession et de prestige (je possède ce que tu ne possède pas et que tu désires posséder), en désir de domination ( je te possède et donc je te suis supérieur en valeur) ou en désir d’amour réciproque et, dans le meilleur des cas, égalitaire (je désire t’aimer pour être aimé, je désire ton désir de moi ; je te désire autant comme sujet de désir que comme objet de désir). L’homme égoïste ne peut être heureux car il est un déçu de la vie et cette déception a deux origines : la défaite dans compétition sociale pour le pouvoir et l’honneur (ressentiment); et la mauvaise gestion de son désir d’être dans ses relations avec le désir des autres qui lui interdit d’obtenir ce qu’il désire : le désir « autonome » d’autrui. Ce qui veut dire que le désir d’être heureux dans l’amour ou désir réciproque doit être régulé dans sa relation au désir d’autrui pour avoir quelque chance de succès ; non par une morale du devoir toujours culpabilisante et dépréciative de soi, mais par une éthique pragmatique de la joie réciproque selon une stratégie donnant/donnant et/ou gagnant/gagnant. Les autres déclinaisons du désir (possession et domination) repose sur des stratégies gagnant/perdant qui peuvent procurer le bonheur dans la certitude toujours fragile de sa supériorité instituée et reconnue socialement, donc objectivement. Mais se croire indépendant des autres est une illusion qui ne peut conduire qu’au délire paranoïaque du pouvoir absolu, retourné en délire de la persécution, ou à une solitude affective et psychologique dévalorisante et suicidaire. Ce que l’on peut désirer c’est être plus autonome dans nos projets d’autovalorisation (donc plus raisonnable dans le gestion de notre désir d’être heureux dans la reconnaissance de soi par les autres) vis-à-vis des autres dont notre désir de bonheur dépend toujours. Il ne faut pas confondre donc l’indépendance (n’être en rien dépendant des autres) et l’autonomie (accroître sa marge de manœuvre dans le relation de dépendance plus ou moins réciproque entre notre désir et celui des autres)."
en tout cas ce qu'il en ressort pour moi, c'est que l’égoïsme ne peut amener nulle part et donc le Bonheur c'est le résultat de l’échange.
bien à vous tous
Loic
Thèmes:
reflexion
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@leather<br />merci pour avoir accepté de poser votre avis combien intéressant. <br />Néanmoins j'ai du mal à interpréter la notion de Bonheur réduite à la relation animal alors que le Bonheur est la résultante d'un état d'esprit ou l'homme se sent heureux. l'homme se rapproche de ce qui nous rend heureux et fuit ce qui nous donne des sentiments noirs. Un animal avec toute l'affection qu'il apporte ou qu'il reçoit ne doit probablement pas comprendre ce qu'est d’être heureux si ce n'est d’être en sécurité avec celui qui le Domine ou la satisfaction de protéger ceux qu'il Domine. et pour moi ça ce n'est pas du Bonheur...<br />Mais peut être suis je trop idéaliste et j'aime alors l'échange qui pour moi participe à créer cette situation de Bonheur en tout celle à laquelle j’aspire en étant heureux!!!
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17/01/16
Sauf @Leather que je n'arrive pas à estimer que l'être humain même avec ses plus vils instincts ne sera jamais un animal car il lui restera toujours une pensée bonne ou mauvaise<br />Et c'est là où je crois en l'homme car j'imagine qu'il cherche d'une façon ou d'une autre "son bonheur
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17/01/16
Je comprends que l'on est sur un terrain glissant mais la vie est ainsi faite que la vie est ainsi faite que l'on quantifie inconsciemment les preuves de de cevquél'on donne ou de ce que l'on reçoit et ça c'est dans la nature humaine.<br />Ça dérange mais c'est ainsi.Mais le vrai bonheur c'est aussi peut être de donner sans recevoir ou de recevoir sans donner. mais alors ou est l'echange alors'?
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18/01/16
on est tous enfant de Dieu mais pas tous des saints!!<br />consciemment ou inconsciemment comme je l'écrivais dans mon poste précédent,on fait les choses pour en obtenir quelque chose "toujours" dans la quête d'un bonheur caché ou pas...mais c'est là que si l'on en vient vers une relation D/s on pourrait dire que ce qui vient par l'échange est dirigé vers la maîtrise du(de sa) Dominant(a) ou de sa(son) soumise(s). Le Bonheur est alors de savoir Donner ce que l'un et l'autre attende .
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18/01/16