L'importance du dialogue OU bien choisir son partenaire.
« Alors que la jeune femme s'emporta, répondant à l'affront de son conjoint, elle lui agrippa la mâchoire. »
Cette même scène peut être vécue de façons très différentes par les deux partenaires.
Elle pourrait donner des résultats catastrophiques ou exactement l'inverse.
Elle peut démontrer quelque chose de cohérent ou alors, de non-souhaitable.
Cas No1: La jeune femme est furieuse, vexée ou blessée. Elle traduit un message de mécontentement. L'homme ressent du plaisir.
Cas No.2: La jeune femme joue avec son conjoint, elle sait qu'il aime se faire dominer. Il s'agit d'un jeu et c'est consensuel.
Cas No.3: La jeune femme aime dominer et essaie une approche avec son conjoint. Il n'aimera pas.
Cas No. 4: La femme est furieuse, vexée ou blessée. Elle traduit un message de mécontentement. L'homme n'aimera pas.
4 cas différents, 1 situation hors contexte.
Quelles sont vos observations? Je veux faire travailler vos méninges.
Il s'agit d'un exercice IDÉAL pour les débutants.
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Celtina
Nous ne connaissons pas la cause qui à induit cette réaction de la femme.
Pour le cas No.1 Nous pouvons supposer que l'homme à volontairement provoqué cette situation, pour obtenir cette réaction qui lui génère du plaisir. Situation à mon avis "malsaine" car l'homme utilise la colère de sa femme pour son propre plaisir sans vraiment ce soucier du ressenti de la femme. Seul le résultat compte pour lui.
Cas No.2 Cela résulte d'un jeu ou d'une relation D/s entre 2 personnes consentantes. Là encore l'homme aura peut être provoqué volontairement la situation mais la femme le sait et sa réaction est volontaire, maîtrisée et consentie par l'homme. Il y aura nécessairement eu dialogue en amont pour que la femme sache que l'homme aime être dominé et de quelle manière réagir
Dans ce cas, la femme comme l'homme tirent du plaisir de cette situation
Cas No.3 La femme profite d'une situation pour tester l'homme et peut être essayer d'instaurer un dialogue vers un univers délicat à aborder. Réaction volontaire et maîtrisée de la femme, cherchant à déceler le ressenti de l'homme face à cela. Compliqué dans un couple déjà établi de faire rentrer de nouvelles pratiques, et c'est une tentative d'approche. Selon la réaction de l'homme, qui n'aime pas je pense que la femme n'insistera pas dans cette voie. Cela reste une tentative d'instaurer un dialogue essentiel quand on tend vers ce genre de relation
Cas No.4 Peut être une scène de tout les jours dans un couple même si pour moi une réaction violente, quel qu'en soit le motif n'a pas sa place. La femme, comme l'homme ne cherche pas se rapport D/s. L'homme aura créé une situation entrainant une réaction à laquelle il ne s'attend sûrement pas. Normal qu'il n'apprécie pas et je pense que la femme n'en tire pas plus de plaisir
Je ne sais pas si c'est ce que vous attendiez de cet exercice proposé, mais je vous remercie Madame d'avoir pris le temps d'imaginer cela.
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26/08/20
MmeJulie
C'est exactement ça Celtina! C'est presque mot pour mot ce à quoi je m'attendais! Je me doutais que peu se seraient mouillés à tenter une réponse. Accordez-vous donc un beau crédit supplémentaire Miss Celtina! Mon titre voulait apporter un petit angle supplémentaire au sens où dépendamment des cas, on peut se retrouver dans une relation D/s consentie, mais on peut être mal assorti... À mon avis c'est une petite erreur de débutant aux conséquences importantes. Quand une Dominante tire du plaisir par l'infliction de mesures disciplinaires sévères, mais que le soumis tire son plaisir dans le fait d'être pour sa déesse, un ''bon'' soumis/ un bon garçon méritant... Ça peut détruire l'estime de soi. idem pour une Dominante ou un Dominant qui sera irrité et affligé par les écarts de conduite de son ou sa protégée alors que le ou la soumise en question, recherche les mesures disciplinaires. Pensez à faire sûr, petits et grands amours, que vous approchez le bon type de partenaire! D'où l’extrême importance du dialogue!
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26/08/20
Edité
Celtina
Merci beaucoup MmeJulie
Je ne conçois pas une relation D/s sans dialogue et c'est justement le titre que vous avez choisi qui m'a interpellée.
J'ai fait le choix de vous présenter une réponse au risque de me tromper, mais on apprend toujours de ses erreurs et je suis ici pour apprendre et trouver réponse à mes questions.
Je vous remercie une nouvelle fois de prendre de votre temps pour nous pousser à nous poser les bonnes questions et adopter les bons comportements
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27/08/20
MmeJulie
Chacun qui est ici est un amour auquel je veux offrir la douceur et la bonne guidance qui, selon moi, est Nécessaire dans ce monde ...risqué mais oh combien riche!
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27/08/20
Celtina
Merci Madame pour votre bienveillance à notre égard
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27/08/20
EN SOMMEIL Sisyphe_44
Bonjour Madame...
Voici le site complet d'une femme dominante de beaucoup d'expérience, en pro comme en privée. Tout y est expliqué dans le détail
https://maitressecari.wordpress.com/qui-suis-je/
Bien @ vous
Qui suis-je? – Maîtresse Cari
maitressecari.wordpress.com
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30/10/20
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Un de mes outils préférés (bien que le mien ne soit pas aussi joli avec ce beau rouge ! ) le mien a des fils un brin plus longs...
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Oh là là... Je ne suis tellement pas femme à pantalon. Fichue lessive! ;-)
Soyez la première personne à aimer.
« Comme j'aimerais révolutionner dans votre tête votre vision violente et sombre du BDSM pour y mettre des coloriages gaies de fleurs, de papillons et de petits camions. ^^ »
Quel parent aime punir son enfant?
Bien sûr on peut aimer donner la fessée, la recevoir. Mais punir, infliger quelque chose qu'on SAURA désagréable pour l'autre... quelqu'un qu'on cherche à élever... Personnellement, je n'aime pas ça. (Et je soupçonne que le contraire soit du sadisme pur et simple à la source de l'abus)
Est-ce qu'on ne ressent pas une sincère et amère déception en soi de voir l'être qu'on aime transgresser nos limites?
Pour moi, le BDSM n'est pas un jeu. Dans le BDSM il y a des jeux. Et pour certains, c'est peut-être un jeu.
C'est peut-être bien ainsi. Mais je vous demande alors de comprendre que même ce que vous appelez ''soft'' comporte des enjeux et pas seulement le jeu. :wink:
Faire semblant de punir c'est très bien. C'est mignon. On applique les quelques règles de sécurité et de consentement et c'est très ludique!
Pour un dressage, là, c'est tout autre chose. C'est important de le comprendre je trouve.
Vous ne pouvez pas punir impunément. :yum:
Dans ma vision des choses, il est souhaitable que la dynamique occasionne du plaisir et de la sécurité pour les 2 partis.
C'est assez difficile à faire si votre soumis craint continuellement de faire un faux pas (état de stress et de tension négative/chercher à échapper à quelque chose/atteinte à l'estime de soi) plutôt que d'espérer vous faire plaisir (état d'appréhension, d'anticipation, d'espoir: tension positive/dépendance à l'approbation du dominant).
C'est très différent.
L'un entraînera votre protégé dans des séquelles psychologiques et l'autre dans un entretien du lien qui vous unit.
Et encore selon moi, le plus souhaitable reste, (une coche au-dessus) de tenter de faire en sorte que le soumis développe son propre discernement et auto-jugement pour qu'il ait grandit de votre échange une fois qu'il retournera dans le grand monde. :two_hearts:
Pour cela, il est indispensable, à mon avis de forcer la dose de renforcement positif.
Et pour ça, il faut être très attentif à son soumis/sa soumise. Il faut cerner ce qui peut constituer pour lui, une gratification qui occasionnera cet infime boost de dopamine dans son cerveau.
Ce que vous considérez une récompense, pour lui, n'en est peut-être pas une. Afin qu'il reproduise le comportement attendu, il est essentiel que ça soit à LUI que vous pensiez.
Et en fait, ça fonctionne également pour une soumise qui chercherait à signaler à son Dominant son appréciation.
On récompense toujours ceux qui nous entoure pour leurs bienfaits. L'essentiel est de le faire avec ce qui, pour eux, constitue une gratification.
Bonne journée mes amours! :blush:
Mme Julie
:blue_heart::revolving_hearts:
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Merci pour cet article pertinent et intéressant. Pour ma part je suis dans le renforcement positif avec Ma Belle Maîtresse et même lorsque je suis puni pour un manquement ou une erreur, je reste dans une attitude positive. Cette punition me permet de mieux comprendre et connaître Ma Maîtresse et donc de mieux La servir. Il y a toujours la douleur morale de l'avoir déçue mais cela me permet aussi de me dépasser pour ne plus La décevoir et donc ne plus être punie. C'est la volonté de La satisfaire et non la peur qui me guide après une punition. Donc je trouve que même un acte négatif peut avoir des répercussions positives.
Quel effet de vous lire! C'est comme boire un grand verre d'eau fraîche en une journée chaude et sèche. Vous êtes des amours! Alors, JeuneHommeSwitch, je te remercie. M. Gabriel de Corvus, je suis en accord avec vos propos. Et, qui plus est, je dois souligner combien j'aime l'ordre dans lequel vous avez décrit la chose. « le manquement doit être Relevé, Énoncé et Sanctionné » Ah! Plaisir que de vous lire. Je crains bien d'avoir peut-être mal traduit ma pensée si j'ai laissé entendre que mes méthodes n'incluait pas également cette approche complémentaire. Sachez donc que nous partageons probablement tous ce recours aux sanctions. Discipline autoritaire sérieuse exige. Clown: Voilà des propos sages! J'en suis même surprise vu votre pseudonyme. C'est agréable. Il serait en effet intéressant et très très pertinent qu'i y ait davantage de contenu sur les préalables à la prise de responsabilité de nos dévoués! LadyRose maintenant: Vous me voyez ravie d'avoir pointé du doigt la différence dans l'état d'esprit et vous me semblez avoir remarqué la différence que cela peut faire dans la dynamique que d'être à l’affût du bonbon plutôt que du bâton. Personnellement, j'ai toujours trouvé plus agréables mes relations quand le ressenti de l'erreur est un ressenti justement. Ça me donne une énorme plus grande paix d'esprit. Mais peut-être avez-vous de meilleurs mots pour décrire votre point de vue. Moi, je peine à le faire à vrai dire... KORBEN031: Votre 2e commentaire m'a attendri. Vous êtes l'expression de ce que je crois est à l'origine d'un merveilleux échange. Deux êtres qui dans leur échange de pouvoir, se soucient de se rendre heureux et veiller sur l'autre. Je me ferai un plaisir de converser avec vous. ^^ Dragon : Merci! Je sentais effectivement, vu l'emphase mis sur les punitions et la tension, que cet article avait sa place. Merci! je suis heureuse que l'avis soit partagé. Apprentiesclave: Vous avez peut-être plus d'expérience et ête probablement d'une nature à comprendre que même une punition, souhaitablement, est un acte d'amour qu'il faut recevoir pour s'aider soi et l'autre. J'avoues que je n'ai eu que des soumis inexpérimentés avec des visions plus clichés et qu'en conséquence ce n'était pas une approche à avoir au début avec eux... Merci pour votre commentaire: il m'a fait faire un petit parallèle.
Après, on peut se contenter d’approximations saupoudrée d'une attitude grave pour lui donner un verni de sérieux... et se comporter en jean foutre dont au mieux on pourrait rire. Ou décider de rester léger dans les formes en préparant le terrain de jeu avec attention et sérieux, pour rire ensembles.
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03/08/20
Je comprends votre message et vous rejoins totalement. Ma vision du sujet est colorée car elle se veux plaisante et ludique. Je veux de la lumière pour admirer celle qui joue avec moi.
Le côté obscur, sale et glauque... très peu pour moi. J'ame la Femme qui veut jouer et qui s'offre pour prendre plaisir dans des jeux parfois de rôles ave c des posture dominant-dominée définis. Je redoute le stress et l'angoisse de participer. Si cela envahi votre esprit non pas comme une envie mais comme une crainte alors pour moi cela n'en vaut pas le jeu.
Bien évidement que je souhaite que l'avant et l'après puisse occuper l'esprit par envie de recommencer.
J'apprécie certaine situation un peu bestiales et brutales mais dans la limite des accords entre participants et de la volonté de le vivre.
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Merci pour cet article qui me pernet de m'exprimer.
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Lobsessionnel
Un article intéressant, je trouve que vous abordez les choses sous un angle qui me semble assez peu discuté.
Toutefois, je ne vous rejoins pas quand vous opposez une manière de faire qui risque de blesser la personne soumise, et une autre renforçant le lien.
Notre relation est basée sur des sentiments très sombres, je suis particulièrement attiré par les états de colère, les pleurs. Ma victime personnelle adorée aime aussi ces états, elle me déteste souvent, réellement, à un moment donné. Nous ne jouons pas de rôle, c'est notre jeu. D'autant qu'étant switch, son côté domina la pousse à vouloir prendre le dessus, ce qui nous mène régulièrement à une confrontation physique et des représailles violentes de ma part.
Bref, quand vous parlez de peur, de stress, de perte d'estime, ce sont des émotions qui nous procurent du plaisir. Ce qui ne nous empêche pas par ailleurs de vivre ensemble et de se faire un câlin devant la télé ou de choisir le prochain canapé.
C'est ma vision du BDSM, transformer toutes ces émotions négatives en force positive.
Ne me voyez pas dogmatique, je voulais juste confronter une autre forme de pratique, et je ne manquerai pas d'essayer d'inclure le renforcement positif dans ma palette, mais peut-être suis-je trop vilain pour ça !
En fait M. Tindalos, j'ai déjà agréablement remarqué vos écrits auparavant et j'accorde de l'importance aux avis divergeants. Il est vrai que je ne vois pas les choses sous votre angle. Du moins, au sens émotif. Je n'épprouves pas de plaisir dans ces états émotifs. Cependant, je crois qu'il est peut-être sage et mature d'aborder ces états émotionnels avec une paix pleine d'appréciation (et dans votre cas, de plaisir). J'ai la chance de cerner que la raison pour laquelle je ne vous rejoins pas, tient d'une forme d'incompréhension probablement liée à notre simple différence. Ce qui, à mon sens, est différent de ces fois où l'on sent (à tort ou à raison) que l'autre a tout simplement tort pour X ou Y raison. J'apprécie énormément que vous soumettiez votre angle. Je n'ai pas souhaité écrire cet article pour faire la morale, je sais que je n'ai pas de quoi. Mais pour, comme un de mes petits poux l'a fait en me tendant un coloriage débordants de couleurs, ''rendre égal le droit et correct et le fou et fun''. C,est un plaisir de vous lire M. Tindalos.
Je suis très sensible à l’abord que vous proposez. Je sais bien qu’il y a, dans nos disciplines, des approches très opposées : aux un-e-s le sang et les larmes, aux autres une douce attention, inflexible et obstinée. Les respectant toutes, je dois dire que je suis bien plus disposé à la seconde. Parfois m’arrivent des messages qui se veulent terribles, même injurieux, de Dominas que j’ai pu susciter par erreur. Ces propos me laissent de marbre. Quelques rappels à l’ordre susurrés à l’oreille me bouleversent bien autrement. Il ne semble pas que ce soit une approche très répandue, ni très partagée. Je le regrette bien amèrement, et vient ajouter ce handicap à quelques autres, malheureusement. Mais voilà où se trouve mon rêve…
J'adore. Très bel écrit. Très belle explication que cette échange entre les dominant et le soumis. L'écoute bi-directionnelle. Les attentes de chacun des deux. Le(La) soumis(e) n'est pas là uniquement pour satisfaire les besoin du (de la) dominant(e). Et plus l'échange sera parsemé de plaisir partagé, plus il sera intense !
Et attention, cela fonctionne aussi dans le vanille.
Mr en rit,
J'apprécie les avis divergents. Je crois avoir compris que vous souhaitez mettre en avant le côté indissociable des bienfaits du renforcement dans son ensemble. Qu'il soit aussi bien positif que négatif. Et votre texte, me laisse entendre que vous avez perçu de moi que j'excluais le renforcement négatif de ma pratique.
J’aime beaucoup votre phrase « le côté positif et négatif de la force ne peuvent être dissociés l'un de l'autre. ». J’y acquiesce ardemment. Je trouve d’ailleurs que notre communauté en est une qui joue continuellement à la lisière de ces deux polarités.
Cependant, il me semble que la science et la recherche a démontré que le renforcement positif rendait de bien meilleurs résultats à Long Terme pour les 2 partis que son contraire.
Mon texte se voulait une tentative de mise en avant du renforcement positif parce que l’idée de base et première des gens (qui s’y aventure le plus souvent) va vers les punitions. Alors que je crois que de songer à ce qui pourra susciter la dopamine sera plus efficace que l’adrénaline et le cortisol pour favoriser la répétition du comportement tout en préservant le soumis qui risque d’avoir des relations futures et emmènerait donc son conditionnement par la peur avec lui. Ce qui me semble préjudiciable à sa santé à long terme.
Je ne dis absolument qu’il ne faille pas y recourir. Vous avez bien fait d’écrire. Cela me donne l’occasion de rectifier mon propos qui ne contenait pas assez ses nuances.
Le dosage entre conditionnement par renforcement positif vs négatif est important. Et la compréhension de ce que cela pourrait impliquer pour votre soumis ou soumise dans ses relations futures doit être prise en compte.
Je n'ai pas tout saisi de votre texte cependant et ça me fait bien mal de l'admettre. Vous semblez avoir des idées merveilleusement développées et un langage recherché. Il m’aurait plu de bénéficier de votre expérience manifeste en saisissant entièrement la nature de vos propos. J’espère que davantage d’expérience me le permettra.
Le renforcement positif ! Comme en éducation canine, même si je ne considère pas les soumis comme des chiens, au grand dam de certains d'ailleurs !
Je découvre votre approche, Mme Julie, avec un plaisir réel et sans étonnement in fine, puisque votre région de vie est souvent en avance en terme de réflexions sur son continent cousin (ne serait-ce qu'en matière de soins par exemple, dans la prise en charge des corps et de l'esprit)
Sans doute partez-vous du postulat que vous n'avez rien à prouver en relation bdsm, ni à vous ni aux soumis-es qui traversent votre vie : rien à prouver, rien à venger non plus, et sans conflit interne à régler.
D'où cette immense liberté de voir jeux et enjeux pour faire grandir l'autre : un mentorat simple, ludique, apaisant et libératoire.
Merci à vous et je vais de ce clic lire vos autres sujets.
Il me semble, mais peut être que je me trompes. Que la punition fait parti de l'éducation de la soumise. Elle transgresse une règle édictée par le Maître et la soumise, elle sait qu'elle aura une punition.
Certaine soumise provoque la faite, car aimant la punition, d'autres subirons la punition.
C'est un plaisir et un honneur de recevoir un tel commentaire élogieux de votre part Lady Spencer! Et oui, je crois en effet que les conditions plus rude dûe à la colonisation on tôt fait d'emmener une conscience plus concrète de l'égalité homme-femme (entre autres choses).
Merci pour ce post l’éducation positive c’est une large facette de notre relation. Je ne peux donc que valider
ahhhh... Le bonheur de constater que nos habiletés sont aussi efficaces à nous apporter un soulagement après de longues heures à supporter la présence d'une mouche.
Je n'y tenais plus: Clap!
Suivi d'un soupir de satisfaction.
De 1: pour mon adresse avec le martinet, de 2: cette importune ne m'importunera plus.
On nettoie maintenant! ;-)
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Bonjour Madame Julie. Sans parler de tortures, la contrainte et les punitions ne sont-elles pas consubstantielles au BDSM? ce qui n'exclue pas bien entendu l'affection, les rires et, dans le cadre d'une vie de couple une relation vanille ponctuée de temps en temps d'autorité, de discipline et de sévérité?
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26/08/20
Je souris à la lecture de votre texte Rowmayn. ^^
C'est un peu comme ça que j'ai débuté. Avec un homme qui ne partageait pas du tout mes orientations. On a même été cherché de la thérapie de couple et en ce moment, j'ai justement un soumis qui souhaite apprendre pour sa douce et c'est de le voir, lui et voir le bien que mon accompagnement peut faire qui m'a donné envie de m'inscrire à ce forum.
Je ne peux pas vous dire que je règlerais votre ''contre-sens'' dans votre couple et je ne suis pas la personne qui connait le mieux l'univers BDSM et de loin.
Mais peut-être puis-je être une aide en attendant quelqu'un plus avancé?
D'autant que votre terme ''soft'' me laisse à penser qu'il est peut-être justement mieux de commencer avec des bases-bases.
On pourra échanger et ce sera à vous de voir si je peux vous aider.
Au plaisir,
Maîtresse Julie :-)
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